Re: [新聞] 官網公佈自由之翼的平衡調整了。

看板StarCraft作者 (Dobule Q)時間11年前 (2012/12/05 12:17), 編輯推噓53(54推 1噓 24→)
留言79則, 50人參與, 最新討論串3/6 (看更多)
※ 引述《forlike (杰)》之銘言： : 渡鴉耗魔力? 就大後期的觀點來看 平衡的確有待商榷 : 但版上各位可否想過前期 : 如果渡鴉炸彈不用研發,耗魔又改少 : 這樣渡鴉騷擾是否會太強勢？ : 一開始速女妖可以改成速渡鴉 : 渡鴉過去後 往礦區丟炸彈 : 因為耗魔量低 可以先放自動砲塔，等對手拉兵上來打再丟導彈 : 這樣對手速不高的人來講 絕對很棘手，比女妖還難防 : 女妖需要一直甩，可是這招只要有魔的時候控過去丟就好 : 照女妖流程來看，速渡鴉時間+魔存好 大概不到8分 : 還可以升級"耐用性材料"這個科技(以前大概沒t用過) : 但渡鴉改能量後，這個就非常好用了， : 以後大家受到的不是隱形女妖，而是延長持續時間的自動砲台及導引飛彈， : 這絕對比女妖亂礦區的效果更高，而且手速不需要太高 : 一點淺見 以下轉自大陸職業選手玲兒響叮噹(Nulcear)對導引飛彈不需研發的看法 原文:http://sc2.neotv.cn/19722.html 很多人認為引導飛彈的升級與否跟戰局影響不大，因為150/150的消耗微乎其微，但我認 為這是一個誤區； 渡鴉飛彈在後期對於搶奪制空權以及秒殺大龍方面確實非常強大，並且150/150的消耗確 實無關痛癢。但除了少數佔住半邊礦猥瑣憋出渡鴉的情況外，現階段真正讓T玩家不常出 渡鴉的原因在於以下兩點： 1、機槍坦克打法中，由於醫療艇數量至關重要，T很少有多餘的機場來出渡鴉，而機槍對 於Z空軍的限制能力讓T在大部分時間裡不需要渡鴉來搶奪制空 權，強行出渡鴉會導致中 期氣體緊缺的情況下醫療艇和坦克數量不足、渡鴉對於除了Z空軍以外的單位作戰能力有 限而在正面戰場上陷入被動，得不償失。 2、機械化打法中，T的精髓在於己方速開三礦並且前期利用火車和女妖限制Z的三礦，或 者利用消耗低水晶、高瓦斯的少量坦克來防守Z中期三礦飽和後的 換兵型進攻，在這樣的 戰術體系中，如果在中期只有2-4個坦克（極少）的情況下強行出渡鴉並且還要升級引導 飛彈，T就必須捨棄坦克/雷神/維京中的其一， 而用火車來替代，這樣一來T對地面的防 守能力會非常弱，而對空軍的防守能力幾乎為0。 因為生產2-4個渡鴉（至少兩個渡鴉的飛彈才具備有效防守能力）、升級引導飛彈的時間 以及存能量的時間，直接導致了3-5分鐘的真空期，在這一真空期裡T不但無法限制Z的4 、5礦擴張，還無法出門進行己方4礦的擴張，以至於即使存出足夠數量的渡鴉飛彈，還是 容易在消耗戰中敗給感染蟲和多礦氣體支持的 Z部隊。 而新補丁修改之後，針對以上兩種情況，T的應對都將發生變化： 1、機槍坦克打法中、T雙礦後的科技開局可以出1-2個渡鴉來堅固防守（炮台）和反隱、 解決埋地毒爆或者3礦的埋地單位來節約雷達，甚至可以在某些 戰術中配合女妖或者火車 清菌毯而不至於在後續作戰中毫無作用（如果只出一個渡鴉而升級引導飛彈的成本太高） 而陷入正面作戰疲軟期。 同時也改善了後期面對大龍+腐化+感染蟲無敵組合的問題，T如果想轉型渡鴉，需要3-5分 鐘的時間，比賽中也經常看到因為維京或者渡鴉晚到半分鐘導 致被突如其來的一波大龍 打的正面崩盤，無需研究的轉型時間縮短和資源消耗的降低可以說一定程度上增強了T後 期的容錯性和轉型能力。 2、機械化打法中，T在中期出的渡鴉可以有效反隱來反制Z的埋地感染進攻，也能通過防 空+飛彈或者雷神+飛彈來更好的限制飛龍，飛彈在防守中對付中 期小規模的蟑螂部隊時 也有奇效，平緩的真空期能夠使T的坦克部隊轉型到空地立體部隊更加平緩，也使T在面對 大龍的時候不會被打的措手不及難以轉型。 【個人新理解】 至於資源的問題，我給大家做一個類比，在現在的機械化體系中，中期的氣體還是非常短 缺的，既要防飛龍又要防蟑螂，同時需要雷神(或維京）和坦克，如果花費更多氣體在無 關緊要的地方，則會陷入被動。 火車在機械化打法中的作用完全是肉盾和騷擾，我個人的理解是，機械化TVZ不需要過快 升級藍火，因為藍火在對抗蟑螂和飛龍時毫無作用，紅火和藍火在前期騷擾的能力也差別 不大，殺農民都需要3次攻擊。 藍火唯一有作用的地方是對抗小狗的能力提升一個檔次，但是如果對方使用狗毒爆飛龍的 打法，火車會因不敢近身毒爆而讓雷神被小狗近身，當火車解決了毒爆，雷神其實已經很 難站住，矩陣飛龍一旦掌握了絕對數量優勢，T在正面就很難打贏了； 真正正確的應對應該是把藍火的150/150節約下來，花費2VA升級機械化攻防上，速2攻2防 的機械化部隊可以幾乎無視Z的小狗/飛龍/大龍的寄生蟲，對抗蟑螂和感染上也能提高輸 出和防禦能力在戰損上佔優。 所以，你們應該知道機械化在中期的氣體有多麼緊缺了吧？沒錯，緊缺到連藍火都要放棄 ！而放棄藍火是合理的，因為對抗狗海最重要的讓雷神坦克能抗住， 其次才是提升火車 的輸出，火車只要數量在，AOE輸出對於小狗的毀滅打擊都是瞬間的，但是如果雷神和坦 克扛不住，等火車找到合理輸出位置，一切都已經不一 樣了。 以上只是我個人理解，只希望對大家有幫助，理解不同的地方還需多多包容。 作者：Nulcear|鈴兒響叮噹 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.117.33.95
推
12/05 12:21, , 1F
機械化藍火真的不用先升 除非知道對手只愛出狗
12/05 12:21, 1F
推
12/05 12:21, , 2F
150/150+研發時間 這樣叫微乎其微?? 然怪沒聽過Nulcear
12/05 12:21, 2F
→
12/05 12:21, , 3F
他哪位？
12/05 12:21, 3F
→
12/05 12:22, , 4F
ps: 看完第一句就end了
12/05 12:22, 4F
推
12/05 12:23, , 5F
他說他認為那些覺得微乎其微的人是錯的耶 99
12/05 12:23, 5F
→
12/05 12:23, , 6F
就算不研發，那鬼扯的125MP真空期還是在啊
12/05 12:23, 6F
→
12/05 12:23, , 7F
有不符板規的地方我3點上課回來再做修改
12/05 12:23, 7F
推
12/05 12:24, , 8F
鈴兒響叮噹不是著名業餘諧星嗎 原來是職業?
12/05 12:24, 8F
推
12/05 12:24, , 9F
諧星
12/05 12:24, 9F
推
12/05 12:25, , 10F
有人沒看懂他的句子
12/05 12:25, 10F
推
12/05 12:25, , 11F
奶龍是對的? 藍火慢升??
12/05 12:25, 11F
推
12/05 12:25, , 12F
呵呵 某人的中文能力
12/05 12:25, 12F
推
12/05 12:25, , 13F
當年攻防也是小砍資源 版上一堆人不是也認為沒影響???
12/05 12:25, 13F
推
12/05 12:26, , 14F
需要99英文教室跟數學教室簽名檔支援
12/05 12:26, 14F
推
12/05 12:27, , 15F
孩子的學習不能等
12/05 12:27, 15F
→
12/05 12:27, , 16F
攻防跟炸彈這東西能比嗎
12/05 12:27, 16F
推
12/05 12:30, , 17F
鍵宗都是未看先婊的.
12/05 12:30, 17F
→
12/05 12:32, , 18F
攻防當年不是一堆P反駁說 無感經濟(誤
12/05 12:32, 18F
推
12/05 12:32, , 19F
機械化不用生藍火是真的 氣缺的要死 根本沒氣生藍火
12/05 12:32, 19F
→
12/05 12:33, , 20F
除非人類放棄攻防.坦克.醫療艇其中之一
12/05 12:33, 20F
推
12/05 12:34, , 21F
就被職業選手打臉頗尷尬....
12/05 12:34, 21F
推
12/05 12:34, , 22F
我很同意
12/05 12:34, 22F
→
12/05 12:34, , 23F
不然還是沒氣出杜鴨在前期
12/05 12:34, 23F
推
12/05 12:37, , 24F
某人的中文~呵呵
12/05 12:37, 24F
推
12/05 12:39, , 25F
XDD
12/05 12:39, 25F
推
12/05 12:40, , 26F
99 lol
12/05 12:40, 26F
推
12/05 12:40, , 27F
XD 奈奈...
12/05 12:40, 27F
推
12/05 12:41, , 28F
推 APM99: 然怪沒聽過Nulcear 12/05 12:21 英文也頗呵
12/05 12:41, 28F
推
12/05 12:42, , 29F
"然"怪 中文也頗呵
12/05 12:42, 29F
推
12/05 12:42, , 30F
雖然渡鴉修改尚待評估 但這篇談機械化講的不錯
12/05 12:42, 30F
推
12/05 12:45, , 31F
其實我也覺得渡鴉修改沒啥差 感染修改比較有差
12/05 12:45, 31F
推
12/05 12:47, , 32F
我真心覺得渡鴨有差XD
12/05 12:47, 32F
推
12/05 12:49, , 33F
我覺得渡鴨有差 出了就能給自己一個GG的理由
12/05 12:49, 33F
推
12/05 12:53, , 34F
媽媽buff射程就進入Z大imba時代
12/05 12:53, 34F
→
12/05 12:54, , 35F
省下150/150跟時間怎麼可能沒有差
12/05 12:54, 35F
推
12/05 12:57, , 36F
我也覺得蘭火慢生是有道理的 看過不少比賽都有出現這情況
12/05 12:57, 36F
推
12/05 13:02, , 37F
原來在高階T眼中 機械化火車竟然是當肉盾用的= =
12/05 13:02, 37F
→
12/05 13:02, , 38F
我一直以為是不讓毒狗太囂張
12/05 13:02, 38F
推
12/05 13:06, , 39F
因為坦克跟雷神都不能被貼阿....
12/05 13:06, 39F
推
12/05 13:06, , 40F
火車一直是當肉盾用的吧 Q_Q
12/05 13:06, 40F
推
12/05 13:07, , 41F
火車除了開局好用之外 後面根本連當靶的資格都沒有
12/05 13:07, 41F
推
12/05 13:07, , 42F
噢~ 有點誤解 講肉盾會害我以為像MM海 用胖子檔毒爆
12/05 13:07, 42F
推
12/05 13:10, , 43F
原來是迅雷不及掩耳盜鈴兒響叮噹
12/05 13:10, 43F
推
12/05 13:11, , 44F
鈴兒的TVP TVT都超爛的 可是TVZ卻是強到很誇張
12/05 13:11, 44F
→
12/05 13:12, , 45F
雖然整天都是2BB接2VS雷神女妖 可是他靠這招在starswar7
12/05 13:12, 45F
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12/05 13:13, , 46F
連贏F91 slam跟comm 三個bo3都是打同一招 也拿他沒辦法
12/05 13:13, 46F
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12/05 13:14, , 47F
用渡鴉飛彈壓制飛螳....不是吧
12/05 13:14, 47F
推
12/05 13:14, , 48F
某方面來說很像F91 理解非常獨特 非主流
12/05 13:14, 48F
→
12/05 13:14, , 49F
NSL不是雷神火車女妖被感染釘成垃圾了嗎 強的誇張?
12/05 13:14, 49F
推
12/05 13:24, , 50F
職業諧星
12/05 13:24, 50F
推
12/05 13:25, , 51F
Nulcear不就作者ID 應該是作者拼錯吧
12/05 13:25, 51F
推
12/05 13:46, , 52F
大家關注的不是英文 是推文ˊ_>ˋ
12/05 13:46, 52F
推
12/05 13:49, , 53F
快來拿APM當簽名檔
12/05 13:49, 53F
推
12/05 14:03, , 54F
99應該是看完第一行就End，不是第一句
12/05 14:03, 54F
推
12/05 14:04, , 55F
引導飛彈是否需要升級確實無關戰局，因為這樣還是不會出
12/05 14:04, 55F
→
12/05 14:04, , 56F
渡鴉，還是只能在內戰看到無人機...
12/05 14:04, 56F
推
12/05 15:38, , 57F
150/150會影響到使用上的timing 怎會沒差
12/05 15:38, 57F
推
12/05 16:03, , 58F
上次人對人 有人用導引飛彈炸我坦克陣...完全無壓力...
12/05 16:03, 58F
噓
12/05 16:20, , 59F
一堆人中文有問題
12/05 16:20, 59F
→
12/05 16:21, , 60F
他說影響不大是誤區 一堆人看文章看一半的 不愧是鄉
12/05 16:21, 60F
→
12/05 16:21, , 61F
民 真心不意外 純粹為了打臉而打臉
12/05 16:21, 61F
推
12/05 17:02, , 62F
99不看內容就知道要回啥 果真宗師哥
12/05 17:02, 62F
推
12/05 17:04, , 63F
我怎麼看不太懂樓樓上的意思
12/05 17:04, 63F
推
12/05 17:12, , 64F
可能他推文看一半 看到99就說一堆人 不愧是鄉民!
12/05 17:12, 64F
推
12/05 17:47, , 65F
那帳號專門秀下限啊，99哥等於一堆人嗎XD
12/05 17:47, 65F
→
12/05 17:47, , 66F
還是99哥=99個人
12/05 17:47, 66F
推
12/05 17:54, , 67F
仙水99
12/05 17:54, 67F
推
12/05 19:08, , 68F
認真看待99說啥的人 其實也蠻好笑的
12/05 19:08, 68F
推
12/05 19:30, , 69F
第一行:!@#$%^...跟戰局影響不大 第二行:這是一個誤區
12/05 19:30, 69F
→
12/05 19:30, , 70F
這故事告訴我們 看文章不要斷章取義!?
12/05 19:30, 70F
→
12/06 00:47, , 71F
我一直覺得BZ要改平衡絕不是鄉民隨便以自己的打法臆測的
12/06 00:47, 71F
→
12/06 00:48, , 72F
這麼簡單,一定經過各種測試跟建議的
12/06 00:48, 72F
推
12/06 00:50, , 73F
看到鈴兒先推再說！XDDDDDD
12/06 00:50, 73F
推
12/06 01:02, , 74F
不過BZ也有做出戰犬這種失敗的東西XD
12/06 01:02, 74F
→
12/06 01:04, , 75F
鈴兒的打法一直都很有膽識~~細節很好，不過後期營運有時候會
12/06 01:04, 75F
→
12/06 01:04, , 76F
跑掉。
12/06 01:04, 76F
→
12/06 01:05, , 77F
打Z老是用那招「鈴兒響叮噹流」我無法否認XDDDD
12/06 01:05, 77F
推
12/06 02:51, , 78F
戰犬不能算是"失敗"吧XD 它非常符合二代的走向XD
12/06 02:51, 78F
推
12/06 10:57, , 79F
99不意外
12/06 10:57, 79F
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