Re: [比較] 航母在SC1和SC2的差異

看板StarCraft作者 (大冰塊)時間13年前 (2012/09/20 01:11), 編輯推噓51(51推 0噓 31→)
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提供一二代航母的數據來當參考 一代 二代 本體 血量 300 300 本體 護盾 150 150 本體 防禦 4 → 2 本體 速度 1.88 1.88 本體 建造時間 140 → 120 攔截機建造時間 20 → 8 總建造時間 300 → 152 -39% **感謝FAlin指正 所需水晶 350+200→ 350+100 -18%水晶 所需瓦斯 250 250 人口 6 6 本體 視野 11 → 12 + 9% 本體 射程 8 8 巡航射程 12 → 14 +17% 攔截機 射程 2 2 攔截機 傷害 6 5*2 CD 2.5 3 總DPS 19.2 → 26.7 +39% 攔截機護盾補充 X 攔截機維修 X 6HP/s 攔截機可以不回船 X 升級攔截機數量 X 100/100 100s 藍色是強化的部分，紅色是弱化的部分 巡航射程就是 "攔截機發射後，可以不需回艦持續作戰的範圍" **的比例是因為一代的最快速遊戲時間是0.625倍，二代是0.75倍 為什麼很多人在嫌二代航母不夠強？ 因為(1)航母的對手變得更強，但二代航母強化得不夠多 而且(2)拿掉了有利微控的特性，使得玩家沒辦法手動彌補強度的不足 (1)的部分呈現在兩點上面：基本兵DPS提升，對抗兵種的強化 基本兵DPS提升，讓它們也擁有和航母一拼的實力 (足以擊落攔截機) 再加上航母本體的防禦大幅下降(基礎防禦力4→2) 這種 "數量多但是低傷害的攻擊" 也開始對航母有威脅性 最好的例子就是陸戰隊。同樣拿航母來打陸戰隊 一代的航母是果汁機，可以順利地在地上打出整灘的果汁 二代的航母是捕蚊燈，這些飛出來的小飛機就是蚊子 對抗兵種的強化則主要是在產能和性質方面 以人類來說，一代死靈戰機的建造時間是60秒，巨人是40秒，戰巡艦則是133秒 二代維京是42秒，建造時間比死靈短，而且二代只需要單VS就有一代雙VS的產能 相對巨人來說，維京是飛行兵種，而且射程又比巨人更長 二代戰巡艦的生產時間是90秒，生產時間只有航母的六成 異形對抗航母的手段也從自殺蟲或是蟲霧這類的消耗品，變成了2防的腐化飛蟲 就算先被對手造出了少量航母，用一二階兵硬拼，或是生產反制兵種的難度下降了 (2)的部分就是前一篇文章所說的leash range leash range的影響，以及失去 "快速補充攔截機護盾" "維修攔截機" 這兩點 幾乎把二代航母的強化點吃光了，還削弱了航母的續戰力 一代航母的攔截機，只要回到航母艦內 "護盾即時全滿" 而且回艦期間內會以每秒(遊戲時間)將近6HP的速度補血 也就是說，回船上休養七秒，攔截機的血量就會全部補滿 "又是一尾活龍" 可以拿來有效消耗對手的資源，只要攔截機沒死，我方就等於沒有消耗 這種免錢的續戰力非常強大，大概只有蟲心的百生蟲可以比美 二代航母忘了怎麼維修攔截機，也沒辦法補充它的護盾 再加上leash range的影響，及(1)的基本兵DPS上升 攔截機的消耗會變成經濟上的一大負擔 新的leash range規則讓二代航母難以微控 即使靠微控來點殺對手的單位，幾輪點殺之後就會看到大量的攔截機爆炸 (2)的影響增加了航母騷擾的成本，(1)的影響讓航母在正面的戰力下降 所以(1)+(2)就讓航母的地位比起一代要差很多 那問題是出在 "一代的航母太強，神族過太爽所以不會用二代航母" 嗎？ 這個說法也不正確 一代航母的地位雖然高，但這是用 "投資的風險" 換來的 一代航母從投入資源到開始回收要多久？ 五分鐘 航母140秒加上八臺20秒的攔截機，遊戲時間五分鐘，現實時間約三分鐘 三個VS、VF、科技升級、三臺航母共2500/1500的資源 再加上五分鐘的等待時間，你才能有三臺8架攔截機的航母在場上飛 有五分鐘給對手應對，說白一點就是 "沒優勢出航母等於自殺" 你至少要取得偵查方面的優勢 (不讓對手看出你的兵力疲弱而且正在生產航母) 或是在正面戰場上取得相當大的優勢，才有本錢把資源扔進航母裡面 也因此必須要給一代的航母一些優勢，否則它就只是一顆巨大的熱氣球 而且要發揮這些優勢還需要大量的微控，用來維持攔截機在外飛行 一代航母的生產和使用，需要良好的認知、相對應的手速與大局觀 但是生產出來就是一個很泛用的究極兵器 二代航母的生產條件比一代寬鬆，相對地，造出航母的好處也比較少 還要擔負比較高的被反擊風險 (對手比較容易對抗) 和經濟需求 (攔截機的消耗) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 60.250.33.220
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09/20 01:14, , 1F
推大冰塊哥的超級專業
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分析一個吉祥物 蠻利害的 雖然我都沒看 給推
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09/20 01:18, , 3F
推推
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推
09/20 01:21, , 4F
專業]
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推
09/20 01:21, , 5F
超專業 \(^▽^)/ 推啊啊啊啊啊啊啊啊
09/20 01:21, 5F
推
09/20 01:22, , 6F
專業推
09/20 01:22, 6F
推
09/20 01:24, , 7F
玩SC1玩了10年我竟然還有那麼多不知道的事(￣y▽￣)╭
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推
09/20 01:25, , 8F
台灣遊戲領域需要你!!! 真的!!!!
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09/20 01:27, , 9F
看Flash的比賽也可以看到大量攔劫機爆炸
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09/20 01:29, , 10F
怎麼SC2好像都是NERF居多阿
09/20 01:29, 10F
推
09/20 01:35, , 11F
其實SC2導入了相剋要素一定程度害了航母，不只航母操作性
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降低，連限制航母操作的兵種也增加了
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推
09/20 01:37, , 13F
原來一代的航母長那樣唷(SC2才跳坑
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推
09/20 01:37, , 14F
教主打飛機 教主打電腦
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推
09/20 01:39, , 15F
阿 回錯篇了...
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推
09/20 01:41, , 16F
畢老爺表示
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推
09/20 01:42, , 17F
我對航母操作很有信心的
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推
09/20 01:46, , 18F
推一個
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09/20 01:51, , 19F
不得不推
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※ 編輯: jumboicecube 來自: 60.250.33.220 (09/20 01:55)
推
09/20 01:52, , 20F
專業
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推
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推
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推
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專業推
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※ 編輯: jumboicecube 來自: 60.250.33.220 (09/20 01:55)
推
09/20 01:55, , 23F
推專業數據分析
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推
09/20 01:58, , 24F
專業推
09/20 01:58, 24F
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09/20 02:27, , 25F
快推!!
09/20 02:27, 25F
推
09/20 02:31, , 26F
我怎麼記得一代航母是8人口 是我記錯了嗎@@
09/20 02:31, 26F
推
09/20 02:33, , 27F
除了天生防禦下修以外，現在的物體碰撞機制也害航母不浅
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1.08版Patch把大和、航母的人口降為6，雷獸降為4
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以前一塊空地10個槍兵打航母打醬油，SC II同樣空間可以容
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09/20 02:35, , 30F
那兩倍以上馬林打針下去洗航母，傷害完全不能比
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現階段馬林>任何空軍的生剋關係太嚴重
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早期航母、戰巡8p，雷獸要6p，patch後變8->6、6->4
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→
09/20 02:47, , 33F
其實我一直很想吐槽 機槍可以打下飛機這點 這不符合物理阿
09/20 02:47, 33F
推
09/20 02:55, , 34F
不朽：我也想打飛機阿...
09/20 02:55, 34F
→
09/20 03:06, , 35F
1代航母一出來是空的喔?
09/20 03:06, 35F
推
09/20 03:08, , 36F
蛇蛇用嘴砲射航母不是更屌 XD
09/20 03:08, 36F
推
09/20 03:11, , 37F
不愧是數據哥 我還想說這麼精闢的文誰打的...
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09/20 03:13, , 38F
不過想了三秒 你還忘記P2代空軍提攻的效果之爛
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09/20 03:13, , 39F
航母提的攻完全可以被對手堤防抵掉 尤其航母是提空軍攻
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理論上絕對不可能比對手地面防還快
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推
09/20 03:14, , 41F
對!空的，所以航母剛出來時比什麼都廢(會不會太過分?)
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然後攔截機攻擊是5*2去算 相當於防禦兩倍效果
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等於說航母的效果只會比帳面DPS還爛
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最慘的是腐飛這東西內建2甲 航母40%DPS就被吃掉了
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航母基本上面對克制他的單位是連一點抽蓄的能力都沒有
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推
09/20 03:20, , 46F
如果小飛機續航力這點改善 打T應該是個不錯的選擇
09/20 03:20, 46F
推
09/20 03:24, , 47F
航母作為真正的主力艦還有很長的一段路...
09/20 03:24, 47F
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09/20 03:24, , 48F
相較之下 功能較為專一的暴風感覺上還比較好用
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推
09/20 03:36, , 49F
我想具象的強勢也許是BZ不想把航母BUFF的原因之一
09/20 03:36, 49F
推
09/20 05:25, , 50F
2代的航母不是吉祥物嗎? 看看T維京11射程 陸戰隊團聚的DPS
09/20 05:25, 50F
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09/20 05:27, , 51F
太早出了正面跟本軟到一個不行
09/20 05:27, 51F
推
09/20 07:05, , 52F
我覺的重點是反制兵種太有效 維京 腐化 虛空
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尤其是腐化和維京，數目不用多航母很多就可造成大破壞
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至於亂入的陸戰隊，就別提了
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推
09/20 08:08, , 55F
請問一代航母DPS的出處？
09/20 08:08, 55F
推
09/20 09:00, , 56F
很棒的文章..給推一個
09/20 09:00, 56F
推
09/20 09:21, , 57F
果汁機跟捕蚊燈...專業!!!!!!!!!
09/20 09:21, 57F
推
09/20 09:37, , 58F
一代真的有很多令人驚豔的小地方 部分兵種有非常有趣的設定
09/20 09:37, 58F
推
09/20 09:51, , 59F
一代神族還可以充電啊 航母放在家裡防守也強
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推
09/20 10:20, , 60F
講到護盾補充器...我覺得這東西真不該拿掉
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有這東西就不會PVP大家都在想前期一波....
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這東西不拿掉 二代會變成下個水晶直接在前線蓋起補給基地了
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09/20 10:33, , 63F
有躍傳+護盾補充器...呃 可以喊P IMBA嗎ˇˇ?
09/20 10:33, 63F
推
09/20 10:40, , 64F
為什麼二代航母不夠強？ A：因為SC1沒有反應爐+維京
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推
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SC1的T大和 攻擊力：地 25，空 25，波動炮 250
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09/20 10:44, 66F
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09/20 10:45, , 67F
上面這網址可以查詢到SC1的單位
09/20 10:45, 67F
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這代的馬林真的很扯
09/20 10:51, 68F
推
09/20 10:52, , 69F
為什麼二代航母不夠強? 地面都幹死你了 總要留點給人家發展阿
09/20 10:52, 69F
推
09/20 10:53, , 70F
雖然你是好人,要把維京射程+遠,但是維京距離是9
09/20 10:53, 70F
→
09/20 10:54, , 71F
碰撞和一些設定也有差吧
09/20 10:54, 71F
推
09/20 10:59, , 72F
b87887雖然你是好人,要把維京射程+遠,但是維京距離是9
09/20 10:59, 72F
推
09/20 11:30, , 73F
專業推！
09/20 11:30, 73F
→
09/20 12:41, , 74F
1代的遁地獸會"暴擊" 有時候一次攻擊40點
09/20 12:41, 74F
推
09/20 13:06, , 75F
一代團戰的航母只要快速龜出6隻, 對手就很痛苦了
09/20 13:06, 75F
→
09/20 13:06, , 76F
二代航母出大概2隻, 對手第一波已經把你家滅國了
09/20 13:06, 76F
推
09/20 13:42, , 77F
大冰塊哥超強~
09/20 13:42, 77F
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09/20 15:22, , 78F
二代航母出兩隻 隊友會很痛苦
09/20 15:22, 78F
→
09/20 20:01, , 79F
>KamiKaze TL wiki上面有一代航母的詳細資料
09/20 20:01, 79F
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09/20 22:46, , 80F
TL的wiki上的只有寫COOLDOWN，沒寫怎麼換算成DPS吧
09/20 22:46, 80F
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09/20 22:52, , 81F
CD的單位是frame，只是多一個轉換動作而已
09/20 22:52, 81F
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09/20 22:52, , 82F
至於frame數不穩定的問題是一代的系統限制沒辦法
09/20 22:52, 82F
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