Re: [閒聊] 文茜的世界週報（有訪MKP）

看板StarCraft作者 (哀便毛)時間12年前 (2012/08/12 19:30), 編輯推噓15(16推 1噓 84→)
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小弟認同FC的看法, AH網友提出阻擾電競成為奧運項目之因有 1. 公平性: 所謂公平性應該是說比賽項目對每個選手先天條件是公平的. 意思是說就算sc2種族不平衡, 但是對玩家而言都可以選最imba的種族 就算公平了. 所謂不公平就像是比身高的比賽? 比膚色的比賽? 比某國語言熟練度? 2. 恆定性: 我倒覺得恆定性不一定是比賽項目能存活的條件. 一項運動在有趣, 如果常時間變不出把戲觀眾或是選手都有膩的一天. 像棒球, 籃球, 今天有興趣的人的比例比起10年前應該比較少吧? (當然有其他因素分擔人們的注意力) 電競是廣泛的項目, sc1沒落有war3, sc2接手, 選手也會自我轉型, 觀眾也會有更多新鮮感, 且新人也更有出頭機會 我倒覺得電競足以成為奧運項目的原因是觀眾群 想想射箭, 馬術, 舉重, 同一時間收看的人會有wcg, gsl, nasl, ipl多嗎? 我記得有些大型比賽全世界同時收看人數應該有數十萬吧? 周邊電鏡設備, 電腦設備龐大利益培養起來也是不容小覷的. 且目前奧運/世運項目的偏鬥智類好像只有下棋而已. 我覺得困難點是主辦單位有沒有這樣的概念吧...XDD ※ 引述《FxckChina (跟唉低一樣中肯)》之銘言： : ※ 引述《Akira12Hsu (阿克)》之銘言： : : 先說聲抱歉，我知道下面要說的東西一定很多人想噓 : : 不過有人提到電競可以比照其他體育&博弈類比賽發展 : : 人客啊，你說甘有可能? 不是在台灣不可能而已，在全世界也不可能 : : 韓國人想要把電競發展成奧林匹克的規模，癡人說夢... : : 目前來說電競有兩個很大的問題沒法解決，所以無法讓世人認同 : : 這邊說的認同是指能夠大眾化，而非只是小眾娛樂... : 我也跟你說聲抱歉 : 不是不可能，只能說難度太高，但是其實是很有可能的 : : 1. 公平性 <<電玩的內容由遊戲開發廠商一手控制>> : : 遊戲的設定除了開發廠商以外，有誰能插手?? : : 像星海這種極難達到立足點平衡的即時戰略遊戲 : : 如果真的發展成世界性大規模的比賽 : : 當牽涉到極大利益的時候(外圍賭盤，周邊效益...etc) : : 遊戲開發廠商是不是能夠維持一貫的中立? : : 只能說這是非常考驗人性的... : 這點太容易了，嚴格說起來RTS不會有過度偏袒的行為。 : 目前全世界的電競比賽靠什麼賺錢??所有遊戲商都是賠錢下去辦比賽，只為了"有人氣" : 老實說這一點即使是贊助商全部投入應該還是很難賺回來，畢竟電競玩家目前消費能力 : 不高，可是電競有一個非常幸運的前輩，叫做"動漫" : 動漫目前以日本為最大宗，而日本對電子競技又跟其他國家的格調不太相同，所以導致 : 日本並沒有很全力發展電競。然而，這對電競來說是好的 : 動漫這幾年的消費能力跟瘋狂程度讓人見識到了另一種消費群的崛起"單身消費" : 這點就不多說，趨時若日本也願意發展電競，電競的週邊才會真的崛起，凡舉硬體商 : 或是遊戲商甚至更多類似動漫同人的週邊會浮現。別認為這很難...這效應已經有一點 : 開始了。 : : 2. 恆定性 <<電玩競技項目會隨時間推移而式微>> : : 一個遊戲不管多耐玩，它終究有退流行的一天 : : 尤其電競必須建立在電腦的聲光效果之上 : : 退了流行的電玩，就失去了它的市場，遊戲失去了市場 : : 代表選手失去了他們的戰場，這是非常殘酷的... : : 偏偏電玩是個非常容易退流行的東西(回頭看看星海一...) : 講話不要講一半，不知道你是趕著大便還是趕著吃飯 : 電子競技項目很容易式微，這是確定的。要再捧起另一個明星遊戲也不是太容易 : 但是換個角度想，也因為這樣一款遊戲的生命週期假設超長，5年 : 這可以帶動每個年齡層級多選手短暫投入 : 這對一個競技項目來說是絕對正面的幫助。沒有壟斷、隨時有新血，並且你、我都有 : 機會挑戰。 : 運動強度高的運動員選手壽命大概到40歲就是極限了 : 但是想一下，如果你今天40了，星海打不動，憑著還不錯的遊戲體感，打打跑跑不為過吧 : (我只是舉例，不是瞧不起跑跑) : 這壽命是很容易延續下去的，當然強度還是有很大的差別。 : 競技的壽命不是看遊戲的長短，是投入選手的多寡 : 當你隨時都有機會參加電子競技、隨時都有可能近八或是四強，這表示這競技已經非常 : 普遍。這沒有推廣不下去的道理。 : 唯一的差別只有選手在人世間的地位罷了 : 圍棋選手可能名留青史數千載，後人總是拿棋譜出來幻想可以跟他對役 : 然而數十年後我們可能還記得包哥，但是那時候的電競選手不可能把包哥當作超越的假 : 想敵，因為星海一可能趨時再也沒人玩。 : 總不能看RP幻想自己跟他對役吧~到時候RP還有沒有人會看都是問題 : 所以你的文章重點在於 : 一款遊戲很難被持續的推行下去，選手很男一直稱霸下去，會被遊戲時間洪流淘汰 : 但是實際上電競這個行業會一直發展下去 : 就像桌面遊戲，一款遊戲紅了就一直比賽 : 等他不紅了自然換另一款，但是整體而言市場是持續前進的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.249.95.94
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其實公平性就跟自由泳一樣 但是大家都選最快的捷式
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鬥智類,奧運有嗎?我知道亞運有圍棋
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推
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就電競這個大區塊來說有恆定性 但就各遊戲而言卻沒有
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光SC1轉SC2就大洗牌了 一旦遊戲沒落 選手就會跟著沒落
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公平性的問題 要看patch的頻率 畢竟轉族也不容易
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噓
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拿射箭,馬術這些經典項目比就好笑了,人家發展幾百年了
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光是射箭,全世界的比賽算一算,投入的選手絕對不是你說的那樣
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電子競技或許將來會有自己的奧運,但是要跟傳統運動一起很難
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推
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奧運世運有比下棋阿
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另外用馬術射箭來反駁電子競技是小眾娛樂云云 本就十分合理
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某些人內心直覺拿電競戰商業化成功的足籃棒球 再說它沒前景
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馬術射箭也不算大眾娛樂吧?還不是照樣進奧運?觀點的問題
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奧運什麼的是要求太多 等一百年後再看看
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能不能進奧運本來就不是觀眾術娛樂性那些的問題
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進奧運的需求是? 奧運項目本身追求的是? 奧運的本質是?
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印象中奧運原本只有體育項目吧?像下棋 電競這種不算體育
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奧運項目的重點就是奧會老頭說了算
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推
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你看過奧運哪個項目是一改要全部重練的?本質,形式,規則全不同
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電競是一個趨勢沒錯,但是和奧運的傳統項目是要怎麼比?
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把馬術射箭這些當成小眾只能凸顯自己國際觀的不足
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如果你自己連奧運的本質是什麼都不懂,還想提奧運,就太好笑了
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08/12 23:57, , 23F
對比籃球 棒球 網球 高爾夫~馬術射箭確實也算小眾吧?:P
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推
08/13 00:45, , 24F
馬術規模大電競非常非常多
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應該說 台灣人只知道那幾項運動是大眾
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規模大跟市場大是兩回事~馬術往往被視為貴族運動~很花錢
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射箭/射擊有些人感覺沒什麼根本是台灣發展能見度低
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看各國家正式發展的組織 電競劣於你提的運動太多了
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根本是不同量級
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不要只看星海~看看LOL的規模~電競為何是趨勢?因為普及性
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才發展15不到20年 先從世運這種爭取起吧
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電競現況劣於傳統運動是現況~但未來呢?更何況還要推雲端
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電競現況劣於傳統運動是事實~但未來呢?更何況還要推雲端
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騎馬射箭在過去是打仗求生的重要技能~現在則是電腦+上網
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推
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別的不提~~電競能發展出50個國家有正式組織再來談成為國
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際綜合運動會項目
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問題不在電競本身~而是各國政府人民看待電競的態度~謝謝
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不然在那比XXX運動也小眾 電競只有相形見絀 這才是現實
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德州撲克也無法在50個國家有正式組織但每年還是會辦WSOP
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還有 22 則推文
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拿什麼當作競技項目才精采~本來就是競賽組織要負責慎選
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統整電競的組織如此之少~那哪個遊戲要進正式項目?
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搞不清楚狀況,運動要有組織,傳統,傳承,遊戲消失了剩下什麼?
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剛學步然後說已經奔幾十里地的運動小眾?這.....
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奧運也是集合許多不同的競技項目而成~電競不也是如此嗎?
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那就把WCG搞好啊XD
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2012你打sc2,2024你打什麼?靠廠商做的東西和全民發展的差太多
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所以電競目前可以發展類似WCG就不錯了,連標準化都沒有
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你還想指望跟你口中的小眾運動比,只能說國際觀真的太差了
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從魔獸爭霸 星海爭霸 終極動員令 紅色警戒~RTS沒傳承嗎?
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HALF LIFE~CS~SF~第一人稱射擊遊戲沒傳承與發展嗎?
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差點忘了還有毀滅公爵與雷神之槌
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換個遊戲你成績一樣好嗎?平衡一條你以為選手有多久選手生命
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WCG不要搞到真的只比手機遊戲就阿密陀佛了(喔 手機遊戲
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更大眾了XD)
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會進奧運的體育組織它的規則和標準化可不是你這種"傳承"
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你要不要先搞清楚這兩者間發展的差異,換個遊戲算是哪種傳承
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這也是電競最麻煩的地方~一款遊戲的熱潮與壽命相當的短
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今天遊戲裡面的引擎,程式機制在不同廠商做法不同,還一樣才怪
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簡單的說就是,電競的項目演進的性質和一般運動是不一樣的
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這也是電競選手不得不面對的原罪~要常常調適遊戲的變化
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奧運一屆四年,電競一堆遊戲壽命有八年嗎?
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總之要跟奧運的運動比太誇張了.先把類似WCG那種再搞起來再說
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所以說電競要入奧不太可能~但態度改變~電競也能自成奧運
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關鍵還是在政府與民眾重視的程度~不當回事~自然難以發展
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大小眾是描述參與人口 不是組織數量 且電競大多是企業在辦
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用小眾酸別人國際觀 又承認辦不動比賽的手機GAME是大眾是?
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問題在參與人口不等於觀賽人口 觀眾也不=能否入奧
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棒球都能除名了 電競更不可能進得去
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棒球除名的原因好像是各國無法派出最好的球員參加奧運?
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因為IBAF只有100多個會員國
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s用人口當大小眾~那手機遊戲在這觀念下是大眾啊XD
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入奧與否先撇下如何進入候選 要得到奧會202會員中的2/3
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會員同意本身就是高門檻
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IBAF共118個會員 也不是所以棒球協會在各會員國奧會都有
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影響力 這就是困難點
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08/13 12:57, , 98F
要考慮獲利模式啊，奧運打電競要怎麼讓主辦單位賺錢?
08/13 12:57, 98F
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08/13 21:12, , 99F
可不可以先搞清楚電競的定義再來嗆國際觀...
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我國小參加SF2比賽到現在也超過八年了啊,現在就沒電競??
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08/13 21:15, , 101F
換個遊戲算是哪種傳承? 笑翻我不解釋.
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