Re: [外絮] 過去三十年，聯盟10大控衛

看板Spurs作者 (常)時間13年前 (2011/07/13 00:31), 編輯推噓-31(23推 54噓 150→)
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※ 引述《spurs2120 (跟豬打架自降格調)》之銘言： : ※ 引述《ericcharng (常)》之銘言： : : 作者: ericcharng (常) 看板: NBA : : 標題: Re: [外絮] 過去三十年，聯盟10大控衛 : : 時間: Tue Jul 12 13:00:41 2011 : 原文一字未刪，你自己看看你有多少地方出現謬誤。 原文一字未刪，你自己看看你有多少地方出現謬誤 : : 28歲和34歲為啥不能拿來比 原文26歲的CP3都能和52歲的Magic放在同一個表比了 : : 打法不同不能比? 笑話嗎? 我只聽過SG跟SF都能比了 PF跟C都能比了 : : 兩個同樣是PG的人不能比? 你要不要順便連KG和TD兩人打法不同定位不同不能比也講一下 : : 套句巴爵士的話 很會引經據典? You're wrong, I'm sure about it. : 1. Magic已經蓋棺論定，而且普遍認為 CP3的成就追不上他，這當然可以比。 : 今天你拿兩個年齡有差距的現役球員，然後說年輕的比不上老的，本來就會有爭議。 : 不然你要不要乾脆拿Billups跟John Wall比比看？看看有誰會理你。 : 2.奇怪了，我也沒說 SG/SF不能比或PF/C不能比，但是年紀、打法、球隊定位都 : 不同的兩個現役球員，比較的基礎本來就會很不清楚。你舉 KG/TD的例子來完 : 全沒有說服力，這兩位至少年紀相近、球隊定位一樣，也常常在場上直接對決 : ，有啥不能比？ 所以年齡差距要多少以內才能比? 球對定位怎樣才叫一樣? 場上有沒有對決到? 給你決定好不好? 喔~等下 請問你是誰? 蓋棺論定比是比較客觀 因為這樣他就沒有任何改進的餘地 除非他拖著老屁股復出 但沒退役不能比嗎? 當然可以! 怎麼比? 你現在有什麼就比什麼阿 不然怎麼叫"現階段" 你通篇文章舉的John Wall更是可笑 你拿John Wall來比 廢話 他一定輸阿 你還期待他能贏阿? LBJ超越Jordan了沒? 沒有阿! 以後會不會超越? 誰知道 那"現階段"誰贏 當然是Jordan阿! 那請問"現階段"槍西跟趴車誰贏 我說槍西 這樣你懂了嗎?????????? : : 我也嫌太早 TP還這麼生嫩就拿來和老江湖的槍西比 : : 阿就hllwolfkhan提出來TP=CB這種荒謬說法才跳出來反駁阿 : : 平均數據Billups吃虧? 不知道你看到哪去了 兩人生涯平均助攻只差0.1 吃虧? : 這句話是說「比較平均數據」這個方法對 Billups來說是吃虧的，不是說他在數 : 據上吃虧了，你看懂了嗎？而且我也不懂你只挑個平均助攻數出來講幹嘛。 MP FG FGA FG% 3P 3PA 3P% FT FTA FT% TRB AST STL BLK TOV PF PTS TP 33.0 6.7 13.5 .493 0.5 1.5 .315 3.0 4.0 .732 3.1 5.7 1.0 0.1 2.5 1.9 16.7 CB 32.3 4.7 11.2 .417 1.8 4.5 .389 4.4 5.0 .894 2.9 5.6 1.0 0.2 2.1 2.1 15.5 請問CB哪裡吃虧了? 平均得分比你少一分? 命中率比你低一成? 籃板比你少0.2? 還是助攻比你少0.1? 罰球命中率咧? 三分命中率咧? 阻攻比你多0.1耶! 失誤比你少耶! 請問到底是哪裡吃虧了? 我從頭到尾覺得他們"平均數據"平手 請問你看懂了嗎??????????? 挑個平均助攻 哇靠 請問你趴車小弟打什麼位置? 是得分後衛? 還是小前鋒? 還是在禁區擠來擠去的中鋒? 廢話 你控球後衛不挑助攻幹麻阿? : : Billups 也不過今年下滑了一點? 不知道你看到哪去了 你是只看得分嗎? : : 有沒有看到他助攻數從05年巔峰的8.6 慢慢遞減到今年的5.4 數據沒被拉低? : : 才34歲? 你以為大家都老妖基嗎? : 正常運動員在34歲是剛開始走下坡沒錯啊，難道只要數據有下滑就可以牽拖給年 : 齡唷？怪了，而且你怎麼沒看到他去年球季的平均得分是生涯最高咧？只拿助攻 : 數出來講就說下滑，有沒有這麼以偏概全啊？ 34歲"開始"走下坡 請問你看哪國NBA? 數據下滑當然不能牽拖年齡 擺爛 受傷 都是會影響數據的 那你請TD繼續幫你們馬刺打十年球好不好? 什麼? 他年紀大了 數據會下滑? ㄟˊ 難道只要數據有下滑就可以牽拖給年齡唷？ 廢話 人家CB這幾年助攻數分別為 8.6 7.2 6.8 6.4 5.6 5.4 有沒有看到 數學有沒有教過 遞減數列 請問他是擺爛還是受傷? 09年得分生涯新高 所以咧? 我們提到的是平均"助攻" 因為CB老化所以末期助攻數下降影響到平均助攻 請問跟得分有什麼關係? 因為得分沒下降所以代表沒老化? 俠客07年平均得分13.6 08年17.8 喔喔喔! 他回春了! 原來他還沒老化! 你是這個意思是不是? 老化還需要去醫院做檢查認定是不是? : : 累積性的數據兩人平手 沒人拿來壓 : 我內文寫「數據和獎項」，你卻說「累積性的數據兩人平手 沒人拿來壓」 XD : 事實上你就是拿累積獎項來說嘴了不是？想偷渡嗎？ 截自您文章內容 "而且說這些話的人也不看一下TP年方28，才正要進入球員最巔峰的時 期，就拿累積性的數據跟獎項來壓，您為什麼要這麼著急呢？" 怎麼 說我偷渡? 還是你自己跳針? 自己翻自己的文章看看吧 : : 我拿生涯年助攻來壓你 就是說明 曾經有那麼幾年 CB很強再聯盟頂端 : : 你TP還年輕 還沒到達自己生涯頂峰 來日方長 目前你是輸的 : : 您又為什麼要這麼著急呢??????? : 奇怪了，Billups 在生涯頂端那幾年幾歲？Parker現在幾歲？ : 「來日方長，目前你是輸的」云云，這種話也好意思說得出口？ : 再說一次，要不要乾脆去跟 John Wall比比看？ 槍西生涯頂端跟你趴車幾歲有沒有到達巔峰 請問關聯何在? 一樣的例子 Nash 31歲到達頂峰 弱斃了 Parker 24-25歲就拿FMVP了 你是這樣的意思嗎? 我說來日方長是看得起你們家趴車 認為他未來有機會更進一步 怎麼? 不對阿 不會那這句話我收回 抱歉 趴車這輩子大概就這樣了 真是遺憾 約翰強的例子又出現了!!!! 臉不夠種請翻到上面第一段再貼上來再被打一次 : : 不知道為什麼很多人不懂TS%還好意思出來說嘴 : : 你要不要看看TS排名前面的有哪些人? 都是射手嗎? 才不是 : : 1. Tyson Chandler-DAL .697 : : 2. Nene Hilario-DEN .656 : : 3. Arron Afflalo-DEN .620 : : 4. Paul Pierce-BOS .620 : : 5. Chauncey Billups-TOT .617 : : 6. Dwight Howard-ORL .616 : : 7. Ray Allen-BOS .615 : : 8. Richard Jefferson-SAS .612 : : 9. Dirk Nowitzki-DAL .612 : : 10. Kevin Martin-HOU .601 : : 這是今年前十名 三分射手吃香 要不要考慮好好跟我道歉一下? : : TP善常切入 兩分命中率高 CB外線精準 三分命中率高 兩人平均下來命中率TP贏 : : 離籃框近命中率高沒聽過嗎 TS%把這種偏差去除 比較兩人真實命中率 : : 被你拿來東扯西扯比三分球不公平我兩分球把你打趴??????? : 到底是誰搞不懂 True Shooting% XD : 你自己看看榜上，只有兩種人：「不投三分的內線球員」和「三分很準的射手」 : 很明顯我們在討論的Parker和Billups 都不可能屬於前者，那我說拿這個出來讓 : 全世界都知道Parker會輸有什麼問題嗎？我說拿這個出來對射手有利有什麼問題 : 嗎？為什麼內線球員和三分準確的射手會在這個榜上名列前茅，需要我說明嗎？ 那你們趴車怎麼辦到的? 得分這麼厲害 可是三分又這麼不準 可是FG%卻這麼高 怎麼辦到的 教教我好不好? 喔 原來"三分球不強的人"不能用這個來比 禁區球員 拳王 nene 三分射手 雷槍 小馬丁 切入悍將 PP jefferson 都可以比 就是"三分球不強的人" 不~能~比~ 好吧 我輸了 不要臉無敵 甘拜下風 : : Defensive rating很遺憾兩人都沒上榜 畢竟這是禁區球員吃香 : : 1. Dwight Howard-ORL 94.0 : : 2. Kevin Garnett-BOS 95.0 : : 3. Joakim Noah-CHI 96.8 : : 4. Andrew Bogut-MIL 97.3 : : 5. Taj Gibson-CHI 97.7 : : 6. Ronnie Brewer-CHI 98.4 : : 7. Carlos Boozer-CHI 98.7 : : 8. Marcus Camby-POR 99.8 : : 9. Rajon Rondo-BOS 99.9 : : 10. Glen Davis-BOS 100.3 : : 但你有沒有搞錯 "TP可是比號稱防守好的 Billups好上不少喔！" : : 看到你這句話我差點吐血 : : 槍西 : : 2004-05 NBA All-Defensive (2nd) : : 2005-06 NBA All-Defensive (2nd) : : 趴車 : : ???????????????????????? : : 你又要我拿這出來讓TP丟臉嗎? : : 說人家忽略TP長處拿些對CB有利的東西 : : 拜託你 你連腦補都稱不上 你這樣叫扭曲事實 : 我真的不懂你到底是想要偷渡還是真的看不懂我講什麼了... : 看看我的原文寫什麼好不好？ : 「拿個 Offensive Rating 出來，那怎麼不看看 Defensive Rating 呢？TP可是 : 比號稱防守好的 Billups好上不少喔！」 : Offensive/Deffensive Rating 會受到球隊攻擊和防守系統的影響，並不能夠完 : 全表達球員真實的實力，我要質疑的就是你拿 Offensive Rating 來說 Billups : 攻擊方面優於 Parker 的論點。證據是：如果你要這樣舉證，那同樣的我也可以 : 拿 Defensive Rating 來說明 Parker 的防守比 Billups好上不少。 : 結果你拿了其他人的 Defensive Rating 跟年度防守球隊的結果出來要說明什麼 : ？證明你如果不是完全看不懂，就是想要混水摸魚，單方面偷渡數據。 : 簡單來說就是只看對自己有利的那一面。 提Offensive Rating只是想告訴你 就算你趴車平均得分比較高 我槍西對球隊攻擊能力的貢獻也不會輸你 Defensive Rating兩人誰強我是沒查啦 因為都沒上榜 本來期望你能用這點來打我的 沒想到你只是來吵架的 "Parker 的防守比 Billups好上不少" 請問防守球隊我有 你沒有 誰的防守好? 隔壁沒看籃球的阿罵 樓下6歲的國小生 我家可愛的小狗狗 全部一致贊成有得獎的耶 請問你又是想偷渡什麼? : : 我前面已經說過了 總平均兩人差0.1 : : AST TP 5.7 CB 5.6 : : 比不過? 輸你0.1你拿來說嘴? : : 那要比個高下怎麼比 不拿生涯年出來你要拿什麼 : 我再說一次，總平均差不多，某一年（生涯年）贏很多只代表其他輸很大 生涯年高代表其他輸很大我已經聽到N次了 換一招好不好 請問你考五年每年都80分 跟你考了10年 強的幾年 90分 低的幾年70分 哪個成績代表你曾經是班上頂尖同學 喔 你說你五年都80很穩定 請問你有把握你接下來的五年都考80嗎????????? : : 而且就像我講的 生涯年反應最接近聯盟頂尖時期 : : CB後期數據下降也不是我說的 是推文裡提的 : 一個已經過了巔峰時期的球員跟正要進入巔峰期的球員比生涯年？ : 那你要不要乾脆跟 John Wall比生涯年還比較快 XD 約翰強又出來了!!!! 你臉到現在應該夠腫了 不用再翻回第一段了吧 : : 我都沒拿這點來打你 你自己到是臉貼過來讓我打個過癮 : 我好怕。 會怕就好!!!!!!!! : : 比得分你贏阿 我也承認TP得分比較強阿 : : 那你要不要說 AI 平均得分26.7 所以他掛名PG是個比TP CB強的控球後衛 : 奇怪了，沒人說得分強就是比較好的PG，你在著急什麼？ : 我只看到你表面上承認Parker得分比較強，但之後還要拿人來當擋箭牌 XD 趴車得分好強喔 因為分析下來他只有得分是贏的耶 得分贏你所以我比你強!!! 那你轉職SG好不好 這樣我們就不用吵架了 好不好 : : 我有不準人家說嘴? 我是反駁他讓他被打臉到不敢再出來而 : : 口氣差? 他自己口氣又多好? 自以為理性盡說些惱羞話 : : 你扯我念什麼科系酸我 請問你這樣水準又多好了? : : TP靠TD拿冠軍 疑? 好像有人自己說TP還不是老大 : : 拿MVP share比不公平 TP這樣已經很不容易了 : : 我這樣講難道沒有根據嗎? : : Billups早年還不成熟 你要不要也提提TP當年常常腦充血被你們馬刺迷譙到翻 : 我只看到有人整天拿TP因為有名人堂隊友才拿冠軍，Billups 當年跟KG同隊過結 : 果第一輪出局卻被無視，這才拿出來舉個例。 : 是是是，Billups 早年不成熟不能拿來比，現在退化了來比也對他不利，難怪比 : 來比去只能比生涯年嘛 XD : 這麼想比那你去跟 John Wall比就好啦。 你TP早年跟名人堂當隊友 腦充血搞的球迷哀哀叫 萬一那時老闆一火 你被交易了 請問你確定你還能拿冠軍嗎? 命運不同你可以講這麼爽 你趴車如果是隊上老大就算了 因為TD是老大所以拿冠軍講話就是比較大聲 KG哭哭 但問題你趴車是小老弟耶 講話這麼邱??? 冠軍都靠你??? 喔喔喔 各位觀眾!!!! 約翰強!!!!! : : Nash 31歲才拿 MVP 你要不要順便嗆嗆他30歲前是嫩渣一個 : 又拿人來救援了，你是不是真的很害怕承認Billups 輸給Parker啊？ 舉個例也被講成救援 引經據典你不是最會了 巴克利的話猶言在耳 怎麼? 你可以我不可以? : : 再強調一次 拿這兩個不同階段的人來比不是我開始的 : : 只是看到有人這麼荒謬忍不住糾正他被他惱羞要我拿出點客觀數據才發文的 : : 這樣回應你還滿意嗎????? : 其實我對你念什麼沒興趣，只是覺得很意外你的理解能力跟我對於醫學系學生的 : 印象不太一樣就是。 我倒是對你念什麼蠻有興趣的 想看看念什麼理解能力會這樣 不過還是算了 版友都說這樣不好 你還是不要說好了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.233.105.191
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07/13 00:34, , 1F
看完了。
07/13 00:34, 1F
推
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嚴格說起來CB薪水比較吃虧 (無誤
07/13 00:34, 2F
推
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原文真的有這麼多約翰牆嗎= =
07/13 00:36, 3F
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07/13 00:36, , 4F
你這樣回我無法跟你討論，剩下就給板友評論吧。
07/13 00:36, 4F
說得太好了!! 這是你今天說的話中唯一讓我覺得中肯的!! 上面都在討論什麼偏離主題 口氣 酸人 我倒是很希望聽聽大家覺得誰講得有道理 ※ 編輯: ericcharng 來自: 118.233.105.191 (07/13 00:38)
噓
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07/13 00:39, 5F
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靠真的有四個約翰牆..
07/13 00:39, 6F
推
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2120慘敗,主場優勢欸.
07/13 00:43, 7F
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07/13 00:43, , 8F
既然想聽大家想法，那我先失陪了。免得又有人說我烙人XD
07/13 00:43, 8F
推
07/13 00:46, , 9F
ericcharng有道理一票
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07/13 00:48, , 10F
補充一句，我認為我沒辦法跟你討論下去的原因是：我試圖
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現階段 我還比張大帥強喔^^
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舉出你在討論時邏輯上的謬誤，結果你回的點跟上篇差不多
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我認為再說下去也沒辦法讓你理解，所以我放棄了
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這不禁讓我想到上回在總板跟你討論KG/TD的囧況...
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現階段你比張大帥強? 請問你打過NBA嗎 拿過什麼獎?
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所以日後看到你的ID我會識相點退避三舍就是
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有什麼豐功偉業? 沒有?! 那你比他強在哪? 不會是女人吧
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August 21, 1936 – October 12, 1999 跟已作古的前人比不
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太好吧.....
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A問B在哪?B:在C旁邊，A問B：那C在哪？B:在我旁邊 = =
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你在說什麼?
噓
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一個星期後你再來 我陪你玩
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來阿 記得發完文寄個戰內信或丟個水球 時間到了通知一聲 我沒空每天來這看你發文沒 馬刺版友這麼不捧場我都覺得無聊想打哈欠了
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07/13 01:53, , 22F
犬村大是認真的嗎? 不希望把這裡搞得跟NBA版一樣烏煙瘴氣
07/13 01:53, 22F
推
07/13 02:13, , 23F
我就想說怎麼還沒看到犬村大出現
07/13 02:13, 23F
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07/13 02:55, , 24F
除非陰間有籃球打，不然現階段的死人怎麼能跟活著的我比
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怎麼比現階段又要提過去的榮光
07/13 02:58, 25F
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都給你決定嗎??? 喔~等下 請問你是誰???
07/13 02:59, 26F
我內文講的"現階段" 那一段提到不是現階段所"累積"的榮光? 嗯? 槍西的獎項都是今年拿的嗎? 趴車的平均得分都是今年得的嗎? 你的"現階段"這麼狹義喔? 兩人只能比今年 現在 當下 right now嗎? 講"現階段"CB>TP指"現階段"CB累積的成就貢獻比較多 你在那發狗風亂咬人? 而且你馬拜託 你"當下"比張伯倫強也是你在上面自己推的 "除非陰間有籃球打 死人怎麼跟活人打" 你這句是在自打嘴巴嗎? 你這段話真的很鳥 用我的梗嗆聲麻煩你講的話有點料思考有點邏輯再來吧 ※ 編輯: ericcharng 來自: 118.233.105.191 (07/13 03:15)
推
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用發狗風會出包喔
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你自己摸摸良心 你覺得他說的話像不像在發狗瘋
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拿作古的前人來開玩笑蠻瞎的 話不是拿來亂講的喔
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我拿來開玩笑? 那句話是materu自己推的耶
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我又不是說你= =
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07/13 03:20, , 32F
前一句說我會出包 下一句就很自然當作你在說我
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誤會一場 materu麻煩你反省一下
07/13 03:21, 33F
推
07/13 05:53, , 34F
大家火氣別那麼大...噗
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07/13 06:36, , 35F
所以嘛，我就想問你在說啥?你根本就沒回應到spurs2120
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還有 153 則推文
還有 41 段內文
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07/13 23:57, , 189F
你也很清楚你當初在我的文章底下口氣如何，不用講得好像
07/13 23:57, 189F
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07/13 23:58, , 190F
是我逼你來馬刺板一樣，推文都還留在上面，逃不掉的...
07/13 23:58, 190F
理性 邏輯的方式說服我 為官之道 胡說八道面不改色 你真的太強了 你真的可以去選個議員還是立委了 在PTT當個區區馬刺版版主實在太大材小用了 我也不想再回了 真的很無趣 在那爭些合法正當性 連吵架都稱不上 跟娘們一樣 若隱藏人物dogville能夠PO出些讓我耳目一新的戰文我再考慮開口 你這種咖我就不理會了 先去練一練再回來找我吧 ※ 編輯: ericcharng 來自: 118.233.105.191 (07/14 00:06)
噓
07/14 00:11, , 191F
你除了想表達你看spurs2120不爽 還有什麼？
07/14 00:11, 191F
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07/14 00:11, , 192F
你屁了一整篇 回了一大串 除了咬著spurs2120還有啥？
07/14 00:11, 192F
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07/14 00:12, , 193F
我合理懷疑你暗戀版主捏
07/14 00:12, 193F
噓
07/14 00:18, , 194F
不敢回我的話當然就是你自己心裡有鬼 連這樣都不敢面對?
07/14 00:18, 194F
噓
07/14 00:20, , 195F
不不 從頭到尾都是嘴巴跟做的不一樣阿
07/14 00:20, 195F
噓
07/14 00:20, , 196F
還有噓一下版主啦 這種程度你也把他拉過來戰喔？
07/14 00:20, 196F
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07/14 00:20, , 197F
本來以為會有啥戰文可以看 結果現在比較像躁症發作
07/14 00:20, 197F
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07/14 00:21, , 198F
無差別攻擊 然後再把責任推到版主身上(是他叫我來的喔)
07/14 00:21, 198F
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07/14 00:21, , 199F
這種模式還真划算阿～
07/14 00:21, 199F
噓
07/14 00:24, , 200F
對他這種人有差嗎? 反正發病了他只要打打字就可以宣洩
07/14 00:24, 200F
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07/14 00:24, , 201F
我們也當做善事就好了ZZZZ
07/14 00:24, 201F
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07/14 00:25, , 202F
至於說誰發病千萬別自己跳進來 中標了再來哭也沒用
07/14 00:25, 202F
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07/14 00:25, , 203F
別說我光說別人自己又如何如何 對於沒救的傢伙就是這樣
07/14 00:25, 203F
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07/14 00:26, , 204F
以上 希望不要發病了又來鬧了 快趁好點時滾吧
07/14 00:26, 204F
噓
07/14 00:36, , 205F
這篇除了黑特還有啥?
07/14 00:36, 205F
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07/14 00:56, , 206F
你自己在總版推文挑釁"馬刺板友快回快回""噓文大隊"...
07/14 00:56, 206F
噓
07/14 00:57, , 207F
XD
07/14 00:57, 207F
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07/14 00:58, , 208F
這不是挑釁馬刺板嗎??還說打哈欠咧??
07/14 00:58, 208F
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07/14 01:17, , 209F
阿你文章和推文裡面一堆你們，我解讀成是針對馬刺板友
07/14 01:17, 209F
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07/14 01:17, , 210F
不也剛好???
07/14 01:17, 210F
噓
07/14 02:39, , 211F
連"板"跟"版"都分不清楚了還好意思說別人"這種咖""娘們"
07/14 02:39, 211F
噓
07/14 02:41, , 212F
你是醫學系呀 請說出姓名 以後我會請人好好照顧你:)
07/14 02:41, 212F
噓
07/14 02:44, , 213F
把姿態擺那麼高並不會顯得你比較強，都幾歲了加油好嗎？
07/14 02:44, 213F
噓
07/14 04:37, , 214F
再翻了一下看到"承認私人恩怨"&"馬英九賣台"，我笑了
07/14 04:37, 214F
噓
07/14 04:43, , 215F
跟這種人討論根本沒意義，再次印證會讀書不見得腦袋好
07/14 04:43, 215F
→
07/14 20:14, , 216F
老實說，E同學一開始還算認真在討論
07/14 20:14, 216F
→
07/14 20:14, , 217F
當他認真在比較兩個球員時，還算認真
07/14 20:14, 217F
→
07/14 20:15, , 218F
但是當他的理論有缺失與錯誤時，他卻選擇視而不見，繼續
07/14 20:15, 218F
→
07/14 20:15, , 219F
希望以自己的理論說服他人而不肯檢討錯誤
07/14 20:15, 219F
→
07/14 20:16, , 220F
到後來還有選擇性的記得自己說過的話以及別人說過的話
07/14 20:16, 220F
→
07/14 20:17, , 221F
他卻因此而惱羞成怒，典型的高學歷者不肯承認失敗之案例
07/14 20:17, 221F
→
07/14 20:19, , 222F
有人勸他語氣放軟，檢討自己時，他只要能退一步，大家就
07/14 20:19, 222F
→
07/14 20:20, , 223F
海闊天空了，可惜他卻說對方是正義魔人，繼續硬凹
07/14 20:20, 223F
→
07/14 20:21, , 224F
才變成本來還算有料的發言，變得吃相越來越難看。
07/14 20:21, 224F
推
07/16 17:07, , 225F
原來他跟豪洨根本是同一等級的...不需要太在意啦
07/16 17:07, 225F
噓
07/19 00:05, , 226F
看完,兩個都有病,版大還拉過來戰,唉......
07/19 00:05, 226F
→
12/12 20:45, 5年前 , 227F
打錯是"目前".... https://daxiv.com
12/12 20:45, 227F
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