Re: [心得] 2022年初面試心得

看板Soft_Job作者 (Beemo)時間1年前 (2022/07/29 11:49), 1年前編輯推噓32(32018)
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看到推文有些討論,其實面試這檔事運氣實力摻半, 有人參與的事就一定有例外,不是當事者誰也說不清,真的不用看得太重, 倒是有些盲點有些人可能沒想過,我可以分享些個人親身經歷當作參考。 1. HR 通常會婉轉表達,不會把 feedback 實話實說 如果你可以看到你們公司的面試系統,不難發現HR對面試者的回覆是有"話術"的, 畢竟面試難免有主觀成份在,HR又不是面試官本人,照實轉達很容易陷入辯論環節, 雙方更加尷尬。 (面試者: 你要不要聽聽你在說三小) (HR: 啊又不是我面試你的,對我這麼兇幹麻...) 況且有些時候就是單純磁場不合與技術無關, 不是只有技術關會刷人,Behavior 也會。 你要 HR 怎麼去解釋 Manager 覺得你與公司 Culture 不適合呢? 這時薪資或職缺變動通常就是一個很好的理由 (但人事緊縮最近有些公司真的發生了~囧) 像我前陣子內堆了一個朋友,我們內部知道是技術沒過, HR也是跟他說是期望薪資無法滿足。 有個方法很好判斷,如果真的是薪資問題,對方有沒有給一個數字? 沒有的話,八成其實就是某個面試關卡沒過了... 有來有往才是殺價,對於"過關"的人選, HR 不可能試都不試,擅自幫人選改成 Reject 狀態, 除非你很強硬的開出遠偏於範圍的數字: 像是面 senior engineer role 說沒五百我完全不考慮, 但這種情況我想也不會開始面試流程來浪費時間, HR 在一開始應該就會回覆暫無此職級的職缺。 2. HH 的話笑笑就好 HR 都不是實話實說了,何況 Hunter 又過了一手? 我這些年也合作了十來個 HH,有專業度的屈指可數, 誠實又有專業的是一個都沒遇過。 我有兩個公司是透過獵頭進去,實際認識主管跟 HR 後, 當初的獵頭根本鬼話連篇,就跟戴耳機玩傳話遊戲一樣。 一個跟我說公司一定要薪資證明,但這個證明其實只是獵頭自己要的, 公司根本沒要過那玩意兒。 另一個更扯,在面試完第一次跟我說只能 1.5M, 而且強調因為面試表現沒有很好,他也沒什麼立場去討價還價, 結果在我堅持之後談完了,說法變成有個 manager 很欣賞我要力保我, 所以他才"很辛苦"的去爭取到新的數字。 事實是第一次通話時,公司只有 offer 意向, 請 HH 詢問我的預期薪資,HH 就自己編故事來壓價了。 Manager 力保就更扯淡了,在外商有面試過的都知道, 哪個面試官在面完後還會去關心面試者後面的流程? 都麻 debrief 完就不管了,又不是我親爹誰來保我啊? 如果沒有過關,理由就更是聽聽就好,HR 都講不清楚了何況 HH 又過了一手, 獵頭只會關心怎麼再推你下一間,上一間已經完全不重要了。 3. 不是有安排下一關就代表上一關過了 大公司我只面過 FB,眾所皆知是 on-site 一定會讓你跑完,前面表現得多落賽也一樣, 我自己待過的兩個外商也是,除非真的塗塗塗,不然只要有一線機會就會安排面下一關, 結果到 debrief 才會由 Hire manager 來決定。 畢竟我們不能因為 LeetCode 解不好就否定一個面試者, 說不定只是一時失常,或者你 System design 超強呢? 4. 面試流程不是固定的 我自己面 FB 時就多了一次 Phone Screening 機會, 我前同事面 FB 時 on-site 也多了一次 system design 來決定 L4/L5, 我自己待過的兩間公司也很常給 follow-up, 我同 team 的同事就是在 culture 面完後由 manager 建議再給一次 tech round 機會, 因為他第一次 Leetcode 關有點慘不忍睹,但事實上進來後是個實力強勁的夥伴。 (manager 果然慧眼識英雄) "所以千萬不要因為前面一關自己覺得表現不好就自爆自棄了" 比賽還沒結束,一切都有機會! 5. 有時你可以自己爭取 follow-up 這比較少見,但如果你真的覺得自己遇到不公平對待 像:面試官是個瘋子(ex: 羞辱你害你無法正常發揮)、題目超偏門、 需要極端冷門的演算法、爆幹難 triple hard 等級的題目根本不可能寫得出來等等 畢竟任何事都有例外,有些面試官真的會一時興起不用題庫裡的題目(理論上不行) 這時不是只能上網罵,可以婉轉的跟 HR 表示這個狀況,我們會視情況再給一次機會 (狀況是否屬實,跟你其他輪的表現值不值得多加一面) 其實這也是為什麼在 debrief 時才會決定結果的原因之一, 其他面試官會看是否主觀意識太重,題目公不公平等等, 畢竟面試官也是會有第一次的,難免會有判斷失衡的情況, 體制就是拿來增加容錯率,中間的不適請多多包容。 6. 刷題不是一切 最近我有些朋友瘋魔了全職在刷題,我想提醒一下, 刷題只是門檻,不是什麼鯉魚躍龍門的關卡。 "刷題只能幫你 PASS 到下一輸,不能幫你面到 Senior role 或高薪!"" 你想想,從畢業生到 team lead 都考一樣的題目,單從解題關來說辨識度極其有限, 不然一堆比賽的高中生都寫得比我好,我拿什麼來擋? 老生常談,寫題關卡中,團隊合作跟溝通表達跟你寫不寫得出來一樣重要, 公司又不是找人進來寫題的,是進來做專案的! (所以不要再抱怨題目都完美解了,為什麼還沒過關啦) 解題之外的,過往的 Impact,Leadership, Mentoring,還有自己領域的技術知識, 這些才是能幫你面到更好位置的關鍵, 不耕耘本職只刷題是本末倒置! 以公司立場而言,你在前公司專案上都躺平,全力刷題, 我難道不會懷疑你只是想換個地方拿更多錢繼續躺平繼續刷題然後去FANNG嗎? 7. 在職公司也是一個 Compete Offer 成本考量是很現實的, 對手只有方塊四我就只出黑桃四大你一點就夠了啊,傻了才出老K來壓你。 但同時間面很多公司是很累的,而且要安排在差不多進度面完也不容易 如果平常沒有躺平的話,其實在職公司是有機率會上調留人的 (我自己有被上調40%的經驗) 實際操作上是 留有緩衝空間,不要擺明我就是要分手了, 要透漏出留我啊留我啊,求我我就留下來的味道, 如果還無法悟透,離職原因可以講是 Financial Issue, 如果這樣還沒表示就是可能主管也無力留你(或不想留你XD) 但請不要用這招來加薪,如果沒被挽留就真的要去找工作了QQ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.198.216 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1659066596.A.BC7.html

07/29 11:55, 1年前 , 1F
很真實,很完整
07/29 11:55, 1F

07/29 11:59, 1年前 , 2F
難得看到這種經驗,勞資心態,招聘思考邏輯透徹的文章。
07/29 11:59, 2F

07/29 12:06, 1年前 , 3F
07/29 12:06, 3F

07/29 12:06, 1年前 , 4F
推 寫的不錯
07/29 12:06, 4F

07/29 12:41, 1年前 , 5F
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07/29 12:45, 1年前 , 6F
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07/29 12:54, 1年前 , 7F
我有開過超過數字,HR還是讓我面完,面完再問一次
07/29 12:54, 7F

07/29 12:54, 1年前 , 8F
我開同樣的數字,HR直接無聲卡...真的是浪費時間 = =
07/29 12:54, 8F
這真的很沒必要,而且好沒禮貌

07/29 12:57, 1年前 , 9F
推 HH真的各種挖資料
07/29 12:57, 9F

07/29 13:00, 1年前 , 10F
想不到找 HH 任何合理理由,不能談高薪也沒啥低調好缺
07/29 13:00, 10F
我是有朋友喜歡被服務的感覺,然後對HH講話可以比較沒有顧忌,HR畢竟是未來同事

07/29 13:22, 1年前 , 11F
07/29 13:22, 11F
※ 編輯: tzef (114.36.198.216 臺灣), 07/29/2022 13:44:13

07/29 13:47, 1年前 , 12F
想問一下為何HH要壓價,HH的獎金跟人選的薪資不是正相關
07/29 13:47, 12F

07/29 13:47, 1年前 , 13F
嗎,應該是同條船上?
07/29 13:47, 13F

07/29 13:48, 1年前 , 14F
這我也滿好奇的,但我遇到滿多次,可能談價格真的不容易?
07/29 13:48, 14F

07/29 13:58, 1年前 , 15F
樓上兩位,因為少拿總比沒有好
07/29 13:58, 15F

07/29 13:59, 1年前 , 16F
對方壓得很死,而應徵者又很有機會的話,當然是把應徵者
07/29 13:59, 16F

07/29 13:59, 1年前 , 17F
搓低先賺一波業績再說
07/29 13:59, 17F
那真的滿討人厭的,可能公司根本沒這意思,結果莫名奇妙被HH打壓哈哈

07/29 14:00, 1年前 , 18F
可能獎金也是要有上才有所以會考量開的價上的機率吧?
07/29 14:00, 18F

07/29 14:04, 1年前 , 19F
當然要去報到才能算他們的業績呀...你沒去報到什麼都沒有
07/29 14:04, 19F

07/29 14:09, 1年前 , 20F
如果公司很明確要綠取hh的候選人,hh當然是會盡量談高薪
07/29 14:09, 20F

07/29 14:10, 1年前 , 21F
但如果公司有幾個差不多的人選,確實有可能找薪水低點的
07/29 14:10, 21F

07/29 14:22, 1年前 , 22F
推完整中肯
07/29 14:22, 22F
※ 編輯: tzef (114.36.198.216 臺灣), 07/29/2022 14:44:34

07/29 15:34, 1年前 , 23F
技術問題沒上說是薪資問題會比較好嗎?...
07/29 15:34, 23F
如果是沒有模糊地帶的當然會說,很多公司也是很願意讓面試者可以得到有用的feedback 像是XXX資料結構不清楚、SystemDesigh可以多給一些solution跟比較pros and cons等 但有些情況確實沒有那麼明確或是難免有些主觀因素(ex: 覺得面試者不好溝通) 這時如果你堅持想知道,確實會像hegemon說的,HR理論上是要回去循問清楚後再回答你 不過HR不可能主動去做這件事就是了,太花時間,也不是每個面試者都會想聽到事實XD 補充:我自己也是傾向就算原因偏主觀,還是可以直接告知就是技術沒過 但HR應該有他們專業上的考量,可能是覺得細問原因不好解釋,或是善意的謊言之類的, 這部份如果公司沒有規定,我猜應該多少會依據HR自己的風格而定, 就算都面同公司可能也會有不同的答案,如果還經過HH轉達,就又更複雜了XD

07/29 15:51, 1年前 , 24F
大部分有制度的公司你去問沒上的原因,HR還是會轉給用人
07/29 15:51, 24F

07/29 15:51, 1年前 , 25F
單位回答啦,不會由HR出來瞎掰
07/29 15:51, 25F

07/29 15:52, 1年前 , 26F
如果用人單位要瞎掰就另當別論了.
07/29 15:52, 26F
※ 編輯: tzef (114.36.198.216 臺灣), 07/29/2022 16:25:05 ※ 編輯: tzef (114.36.198.216 臺灣), 07/29/2022 16:36:05

07/29 16:59, 1年前 , 27F
推用心回覆
07/29 16:59, 27F

07/29 17:16, 1年前 , 28F
07/29 17:16, 28F

07/29 17:31, 1年前 , 29F
推分析透徹,謝謝分享!
07/29 17:31, 29F

07/29 18:16, 1年前 , 30F
推 但瘋魔刷題背後的動力也許不是面試 而更多的是解
07/29 18:16, 30F

07/29 18:16, 1年前 , 31F
出來的樂趣
07/29 18:16, 31F

07/29 18:20, 1年前 , 32F
大部分的獵頭可能要到職滿三個月甚至半年才拿得到錢...價
07/29 18:20, 32F

07/29 18:20, 1年前 , 33F
碼一般都是應徵者offer薪資的兩個月...當年在新創一堆獵
07/29 18:20, 33F

07/29 18:20, 1年前 , 34F
頭來推的應徵者十個有九個半是雷包,另外半個是沒來面試
07/29 18:20, 34F

07/29 18:58, 1年前 , 35F
之前也被HH話術過,以為開價沒有斡旋的空間,一個不小心
07/29 18:58, 35F

07/29 18:58, 1年前 , 36F
少開了幾千月薪
07/29 18:58, 36F

07/29 21:24, 1年前 , 37F
這種經驗分享 讚啦
07/29 21:24, 37F

07/30 00:14, 1年前 , 38F
推分享
07/30 00:14, 38F

07/31 08:54, 1年前 , 39F
好文推,HH容易謊話連篇很討厭…
07/31 08:54, 39F

07/31 09:03, 1年前 , 40F
推清楚條例的分享,HH那一段真的很值得體會,有時候太容
07/31 09:03, 40F

07/31 09:03, 1年前 , 41F
易被HH話術迷惑,以為對方很幫忙很nice,跟對方掏心掏肺
07/31 09:03, 41F

07/31 09:03, 1年前 , 42F
,但大家都只是出來糊口
07/31 09:03, 42F

08/01 10:31, 1年前 , 43F
推分享
08/01 10:31, 43F

08/01 12:53, 1年前 , 44F
推經驗分享
08/01 12:53, 44F

08/01 21:12, 1年前 , 45F
08/01 21:12, 45F

08/02 11:43, 1年前 , 46F
08/02 11:43, 46F

08/02 13:20, 1年前 , 47F
台灣的獵頭是真心爛
08/02 13:20, 47F

08/02 15:29, 1年前 , 48F
推,前陣子轉職面試的體驗差不多是這樣
08/02 15:29, 48F

08/03 16:10, 1年前 , 49F
推,但是留職調薪不符台灣文化吧,留下來後面和其他上級同事
08/03 16:10, 49F

08/03 16:10, 1年前 , 50F
會存在一個疙瘩。原po是住國外工作嗎?
08/03 16:10, 50F
文章代碼(AID): #1YurZal7 (Soft_Job)
文章代碼(AID): #1YurZal7 (Soft_Job)