Re: [心得] 新創公司給人的綺麗幻想與殘酷現實

看板Soft_Job作者時間2年前 (2021/11/12 01:26), 編輯推噓24(24推 0噓 36→)
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看到前面一個四月開始 關於新創避免踩雷的討論串 正好呼應我今天想要分享的經驗 我倒有點訝異，竟然沒有人提到：準時發薪水 這件事情其實非常重要 另外，有人提到日本跟新加坡的制度完善 日本我不知道，新加坡... TL;DR 新加坡的制度幫不了你，我就是實際受害者 ******* 我離開研究單位，加入新加坡的新創公司，這是我的第二份工作 大約是2015年6月 左右的事情 這個公司就是寄生在孵化器裡面，然後拿政府的補助 老闆是美國人 他們要做的產品是把EDA做成Pay Per Use的雲端服務 因為EDA工具很貴，所以要包裝成虛擬化的雲服務 只有用戶登入使用時才收錢 另一方面資料都在雲端，所以不怕設計文件外流 產品是提供用戶一台當時剛出現的Chromebox作為認證的用戶端 可以接到架設的雲服務以VPN+VNC的方法操作 整個概念上看起來都沒問題，商業模式聽起也合理 至少那個時候我還涉世未深，也不是IC設計領域的人 覺得沒有人做，可以可以去試試看 就這樣加入了這家公司，拿了不怎麼高的薪水進去 然後，我只有入職後的第一個月準時拿到薪水 之後就遇到薪水遲發很久，等到政府補助下來，才回補薪水的鳥事 等到入職半年左右，公司就發不出薪水了 本地的新加坡三個雇員都一樣 沒有實際完成度很高的產品出現，當然也沒有付錢的客戶 只知道在阿爾及利亞有訂單快進來，買產品外加教育訓練課程 這個訂單也不叫訂單，大概只有備忘錄的規格 很扯的是，之後我一直在這家公司待了半年沒有離職 我也沒有讓台灣的家人知道，知道的只有我在新加坡的女友 （非新加坡人） 版友看到一定覺得我非常蠢，是的，真的很蠢 沒有離開主要是兩個原因： 1. 相信訂單就要進來了，薪水可以一次補回 不只是我，這家公司連我在內三人都這樣相信，竟然沒有人離職 2. 2016年是新加坡景氣最差的時候，我當時是外國人的身份 要找工作沒有居民或永久居民非常困難 當時去面試，沒有身份大概就沒機會了 或者有遇到說要不要做兼職的，但是我沒有身份，這樣是違法的，沒有答應 按照規定，外國人離職，居留證被取消 一個月內要離開 這不是我要的結果，都出國留學了，當然要想辦法留在當地再打算 外加留學拿新加坡政府獎學金，要在本地工作滿三年的規定。 尊重契約精神，加上前面工作，我不想違約。 （現在已經砍掉了這個東西，景氣不好加上違約逃跑的人太多，教育部被國會議員質疑） 所以我真的留下來在這家公司，他唯一的價值就是居留證 老闆對薪水的解釋是：現在起，以股份代替薪水 沒記錯，沒有領到薪水的第三個月後，我的PR竟然批了 真的是那時候最安慰的事情 然後再三個月公司沒有轉機，我也準備跑了 畢竟有身份找工作難度-50% 同一時間，我寫書面告知，要求這家公司付積欠薪水 不然我會採取法律行動 接著也入職下一家公司 寄信的對象是公司的登記地址 也就是孵化器 孵化器的行政，也把這封信交給美國的老闆 顯然這些美國人沒當作一回事，信內的最後通牒一到 我提交相關文件給人力部的勞工法庭 大概半個月後開庭審理，這些混蛋美國人真的沒想到特別飛來出庭 （寧願付機票跟超貴的住宿費來新加坡，不給我薪水，你看有多敗類） 然後美國人跟法官說所有員工都用股份做為薪水 事實上這是違法的，人力部有規定薪水只能用法幣支付 所有其他形式一律無效 但這美國人就是不屌你這套 外加跟法官說，我要拿到薪水，就繼續在這家公司工作 雇庸關係即便沒有薪水支付的事實依然存在 我非英文母語人士，當然講不過這些人 更不可能花錢去找律師，勞工法庭立案的費用是$10 這是我僅能做到的 法院的調查細節 略過 我只記得大概開了兩次庭 資方勞方都有被法官分開講話 我是被欠薪的，理論上我應該沒有問題 結果令人訝異的是，法官竟然跟我說建議接受對方給一半積欠薪水就好 不然等到後面公司倒閉，宣告破產，你一毛錢都拿不到 也就是說欠薪六個月，只能拿到三個月 我當時只有止血停損，就這樣接受了，我沒有本錢再耗下去 看到這裡，哪個人敢跟我講新加坡的法律完善的？ 這些美國人竟然就這樣全身而退，沒有被司法制裁 公司也沒有被罰款，因為認定是調解成功 講難聽一點，法院竟然是資方的打手 美國護照比較厲害是不是？ 莫非以後不想付太多薪水，讓員工去打官司，最後通通只要投降輸一半？ 好吧！這是本人第一次在國外上法院，見證了荒謬 希望這些美國人都得到武漢肺炎 我從此不相信美國人有多Nice 對他們觀感不佳的開始，出社會後給我的震撼教育 後來其他同事在幾個月後也打勞資官司 聽說更慘，只給一萬新幣結案 連要求查扣機房的伺服器，竟然被拒絕 說是評估後沒有價值... (我記得當時伺服器跟防火牆等設備價值 牌價大概是80萬美金，5折 4折也都有 30 40萬) 其他知名本地欠薪案例有新加坡的誠實蜜蜂 還有那家什麼共享單車 柯文哲當年極度吹捧的 雇主最後還不是跑了，最慘的一樣是員工 ******* 好了，活生生的教訓就是要避免踩雷 只要遇到一次遲發薪水，不管是什麼公司，可以準備跑了 連這種基本的權益都做不到 你要相信這公司什麼事情？ 薪水不準時，不可能這公司有什麼制度可言 沒有制度，公司不可能有發展 就跟租房子一樣，準時付房租是天經地義的 （我當時最慘的時候，房租照樣拿老本出來付） 繳信用卡，銀行會讓你六個月遲交免利息嗎？ 結婚有家庭後，穩定收入很重要 現在的我，不可能再發生當年的事 人生有這麼一次經驗，感受社會的險惡足矣 再屁股癢加入新創，也不太可能 大公司對新創公司的履歷，承認度跟中研院研究助理差不多 混久了沒有太大的加分作用 反而新創公司最多幹兩年，苗頭不對就跑的模式，面試時容易被人家追著問 懷疑你即使被雇用後也待不久，是一大扣分 新創公司的相對低薪，也不利於換工作時的薪資漲幅 一直跳來跳去，漲的遠不及長時間待在大企業 還不包括企業員工有的福利 這是個人的切身經驗，希望可以讓版友少踩一些雷 （還是我是第一憨的人，大家遇到早就跑了） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 202.83.99.211 (新加坡) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1636651588.A.E5B.html
推
11/12 02:03, 2年前 , 1F
其實法官沒有說錯，你的老闆擺明就是準備把錢燒光後就跑~
11/12 02:03, 1F
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11/12 02:03, 2年前 , 2F
不作停損，就算他們被罰，你的錢也拿不到
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推
11/12 02:32, 2年前 , 3F
推分享~一個月後就開始欠薪水也太扯...
11/12 02:32, 3F
推
11/12 02:41, 2年前 , 4F
美國護照比較厲害是不是？是。
11/12 02:41, 4F
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11/12 02:42, 2年前 , 5F
因為會欠薪水很明顯就是雷，不太需要強調吧XDD
11/12 02:42, 5F
推
11/12 02:45, 2年前 , 6F
有時候人頭鐵的時候就是轉不過來 不是你的問題
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11/12 03:00, 2年前 , 7F
去新創就是要拿高薪，低薪的新創有什麼吸引力？
11/12 03:00, 7F
推
11/12 03:05, 2年前 , 8F
之前小公司快倒之前提議員工貸款當薪水,公司付利息
11/12 03:05, 8F
推
11/12 03:13, 2年前 , 9F
是不是新創根本沒差 錢多拿的到才是重點 學技術是其次
11/12 03:13, 9F
推
11/12 07:03, 2年前 , 10F
法官也是領薪水的啊，但當然是勸你接受早點結案
11/12 07:03, 10F
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11/12 07:03, 2年前 , 11F
你以為他是為了公平正義嗎
11/12 07:03, 11F
推
11/12 07:24, 2年前 , 12F
法官是為你著想 不是袒護資方 因為如果資方已經完全脫產
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11/12 07:24, 2年前 , 13F
手上沒有任何現金 那你真的一毛錢都拿不到 法官也無能
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11/12 07:24, 2年前 , 14F
為力 所以建議你能拿多少拿多少 這跟新加坡沒關係 應該
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11/12 07:24, 2年前 , 15F
全世界都是這樣搞 資方的優勢就是這樣 真的要告起來的話
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11/12 07:24, 2年前 , 16F
很麻煩 所以找到好老闆很重要 新加坡還是有很多好公司的
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11/12 07:24, 2年前 , 17F
建議不要找新創
11/12 07:24, 17F
推
11/12 07:26, 2年前 , 18F
反過來說 如果你欠銀行錢 故意脫產不繳 然後被告就宣布破
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11/12 07:26, 2年前 , 19F
產之後離境 銀行也是一樣無可奈何 這世界就這樣 不要臉
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11/12 07:27, 2年前 , 20F
的最大 你不看之前希臘破產更屌 欠德國幾百億 然後拍拍
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11/12 07:27, 2年前 , 21F
屁股宣告國家破產 說只還幾千萬要就要不要拉倒 到最後結
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11/12 07:27, 2年前 , 22F
果德國還要給希臘錢幫他振興經濟
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11/12 07:54, 2年前 , 23F
如果各位有到AngelList上晃個幾圈，上頭有不少startup，
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11/12 07:55, 2年前 , 24F
直接說明no salary and equity only，也就是work for
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11/12 07:56, 2年前 , 25F
equity，不過知內情的知道等於work for free，只是他們
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11/12 07:57, 2年前 , 26F
用equity包裝，他們說直白就是想verify他們的商業模式，
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11/12 07:57, 2年前 , 27F
但他們就是不想付半毛錢，看看有沒有人願意上釣。
11/12 07:57, 27F
推
11/12 08:57, 2年前 , 28F
推分享,不付錢就是吸血鬼,趕快跑,不管上班接案都一樣
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11/12 08:58, 2年前 , 29F
出來工作就是要賺錢給自己花
11/12 08:58, 29F
推
11/12 09:53, 2年前 , 30F
能拿到三個月真的算不錯了，不過為什麼設備會評估無價值
11/12 09:53, 30F
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11/12 09:53, 2年前 , 31F
很怪
11/12 09:53, 31F
推
11/12 10:24, 2年前 , 32F
買得起的公司設備不會買二手，買不起的直接上GCP, AWS.
11/12 10:24, 32F
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11/12 10:24, 2年前 , 33F
那些設備有行無市等於沒有變現能力
11/12 10:24, 33F
推
11/12 11:21, 2年前 , 34F
感謝分享
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推
11/12 11:52, 2年前 , 35F
當作遇到詐騙集團吧
11/12 11:52, 35F
推
11/12 12:55, 2年前 , 36F
我只想知道老婆是當年的女友嗎？
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11/12 12:56, 2年前 , 37F
是的，在最艱難的時候沒有離我而去
11/12 12:56, 37F
推
11/12 13:59, 2年前 , 38F
真的是鬼故事......(拍拍
11/12 13:59, 38F
推
11/12 14:44, 2年前 , 39F
感謝分享
11/12 14:44, 39F
推
11/12 16:56, 2年前 , 40F
新創的資歷真的像研究助理一樣....慘
11/12 16:56, 40F
推
11/12 17:44, 2年前 , 41F
沒拿到薪水還不走 我佩服你
11/12 17:44, 41F
推
11/12 18:38, 2年前 , 42F
推分享
11/12 18:38, 42F
推
11/12 19:01, 2年前 , 43F
好精彩的故事 真的希望他們確診
11/12 19:01, 43F
推
11/12 21:47, 2年前 , 44F
我還以為去新創都是拿高薪去的
11/12 21:47, 44F
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11/12 22:17, 2年前 , 45F
當作賺到一個老婆...比較不難過
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11/12 22:33, 2年前 , 46F
美國最近是蠻多這種人的啦 學校教育不知道怎麼教的
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11/12 22:33, 2年前 , 47F
尤其是那種要去別國新創的 多半是有點原因的
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11/12 22:34, 2年前 , 48F
不過還是有很多好的新創
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11/12 22:34, 2年前 , 49F
新創適合大學畢業 搞一兩年快速堆經驗的
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11/12 22:36, 2年前 , 50F
你大學生沒資源沒什麼的 去新創打工可以摸到很多東
11/12 22:36, 50F
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11/12 22:36, 2年前 , 51F
西 也能超快速的練等 但就是有身份問題的最好算了
11/12 22:36, 51F
推
11/13 02:14, 2年前 , 52F
推鬼故事分享...
11/13 02:14, 52F
推
11/13 09:37, 2年前 , 53F
現金為王, 給你股份, 有的沒有的都是雲煙 !
11/13 09:37, 53F
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11/13 09:52, 2年前 , 54F
現金比較穩妥些，我們這些苦逼碼工不是像VC那種都是有錢
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11/13 09:53, 2年前 , 55F
到靠北邊走，我們需要現金購買飲食物品、支付各種帳單、
11/13 09:53, 55F
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11/13 09:53, 2年前 , 56F
與維持家庭生計，那些只有白嫖勞動力了startup就別了，
11/13 09:53, 56F
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11/13 09:54, 2年前 , 57F
你們的idea與business model真的那嚜牛逼，為何不先把你
11/13 09:54, 57F
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11/13 09:56, 2年前 , 58F
們的idea先做成MVP，在市場上試試水温風向先，真的那嚜
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11/13 09:57, 2年前 , 59F
牛逼早就有一堆VC捧錢找上門，之後就可以名正言順的在市
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11/13 09:57, 2年前 , 60F
場上招高手專家去optimize你們的產品。
11/13 09:57, 60F
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