Re: [請益] web前後端的選擇

看板Soft_Job作者 (BignoZe)時間4年前 (2019/12/18 01:37), 4年前編輯推噓15(16推 1噓 82→)
留言99則, 16人參與, 4年前最新討論串6/10 (看更多)
※ 引述《stillboy (joey)》之銘言： : 我自己full stack 對兩端都有粗淺的了解 : 看到這麼多前端的hater就覺得無奈QQ : 你不懂前端 你要說啊！ bro : 客觀來說好了 台灣的後端？？ 看不慣前端的 hater 所以你來當後端的 hater，不是這樣吧? : 除了幾家走出國際的大數據公司 or 本來就是國際大公司 : 有多少公司的後端達到C10K的等級？ (新手不知道的 請自行Google) : 據上個月vpon座談 如果我沒記錯 最複雜的子系統 qps約6000~7000左右吧？ 子系統都有 6000~7000，整個公司沒破10k怎麼可能 : // 澄清一下Ｒ 並沒有說vpon目前的架構 無法處理C10K的問題喔 : // 同場加印 "江蕙演唱會搶票造成系統掛掉"的事情分析 by jserv : // https://www.slideshare.net/jserv/ticket-vending : // 各位看官自行評論吧 : 如果連C10K都沒有的話 這種規模和複雜度就不要拿出來嘴惹 : 如果是大陸的一二線軟體公司的後端 C100K C1000K都有 : 這種後端 我舉雙腳和雙手贊成 大陸這麼好 趕快去 我會歡送你的 在 C100k 以上公司工作三年以上的小後端路過，台灣後端水很深的 沒看過比較大型的系統可能是你去的研討會去錯地方了 AWS 、DevOps Days、CloudNative Forum ... etc 高手如雲，像是 DevOps Taiwan 邀請中國來的架構師也會覺得台灣的 講者不錯，還會邀去大陸演講哩。 不知道你哪來台灣後端很弱的錯覺，前輩一堆猛將 =o= 大陸大型系統多，但寫的大多是 java，你在下面當小碼農 給你參與一個 C100K 的系統好了，你還是只學到一小部分。 如果你要一直待在大陸是很 ok 啦，但台灣也有台灣的優勢 到日本工作或是歐洲工作...等等，都較去中國可以開拓更多 的眼界和跟不同文化的人一起工作，而這些優勢你放著不要跑 去跟大陸人拼996，拼狼性... 以我目前體會，大陸軟體薪資紅利過去了，除非你真的強到頂天， 去大陸的確天花板很高。但若是你只是個平常人，別鬧了，去 c10k 以上的公司磨幾年你還是一樣的你。而且你會發現大陸的 技術體系根本跟台灣的相差很多，當你學完 c10k 的系統架設之後 請問台灣哪邊給你發揮的空間？ 國際化來說後端 golang 是趨勢，很多公司例如:line、mercari 後端是用 golang。 國外職缺我覺得前幾年的確前端多不少，但今年後端有反超的趨勢。 後端很多技術點可以深耕，例如：Cloud 如 AWS 的掌握度、架 構的設計、SRE 如何保證服務不會掛掉，這些都是很值得投資 的並且水很深的領域。 然後最後簡單說一下，現在的 full stack = 以前的 web developer 前後端都寫是基本，然後挑個喜歡領域深耕。 然而真 Full Stack 則是前端、後端都有到架構師的等級。 也很好區分，就看開的薪水就知道了。 我還是滿推薦一開始多碰碰前後端的，概念會比較好。 跟你這種比較會嘴的也可以有來有回 XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.27.99 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1576604248.A.148.html
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12/18 02:23, 4年前 , 1F
對岸 Java 為主的應該是鵝廠（騰訊，標誌是企鵝）吧？這幾
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12/18 02:24, 4年前 , 2F
年比較有聽過的都漸漸把核心往其他語言跟框架遷移了…
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12/18 02:26, 4年前 , 3F
知乎 Python -> Go, 頭條 Python -> Go, B 站 PHP -> Go
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12/18 02:26, 4年前 , 4F
而且看這種東西也不太準確，他們不可能整個技術部門全都換
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12/18 02:27, 4年前 , 5F
成另外的語言，很多人也是靠 JD 才去猜趨勢的。
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12/18 02:28, 4年前 , 6F
然後一個比較奇怪的點啦，台灣的 Go 職缺也沒有到雨後春筍
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12/18 02:28, 4年前 , 7F
多吧？更別提 JS 和 Python 做後端的了，大多數的缺還是開
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12/18 02:29, 4年前 , 8F
php 跟 C#…
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12/18 02:34, 4年前 , 9F
至於 BAT 這三間比較像是大到很難整組抽換的，要不然你看看
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12/18 02:34, 4年前 , 10F
臉書做到現在也是 PHP…
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12/18 02:52, 4年前 , 11F
趨勢是指 你寫任何後段語言 最後市場上缺的人較多是 go
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12/18 02:52, 4年前 , 12F
，並非要你一開始就學 go ,我認為go 當作第二個學或第三
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12/18 02:52, 4年前 , 13F
個學的語言會好一點
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12/18 02:53, 4年前 , 14F
不是啊…那照你這樣的趨勢來解讀的話，中國也不是 Java 啊
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12/18 03:02, 4年前 , 15F
要看你的企業規模 大企業java 新創型的就越快打出來越好
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12/18 03:02, 4年前 , 16F
然後轉 go
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12/18 03:07, 4年前 , 17F
趨勢是指國際市場的職缺 坦白說根本沒考慮中國 996 加上
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12/18 03:07, 4年前 , 18F
有牆 跟科技業有點像
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12/18 03:09, 4年前 , 19F
可是你這篇沒有打到那篇的點啊…你說中國 996 和有牆好了，
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12/18 03:10, 4年前 , 20F
一定程度以上的開發者都是會翻的，鏡像站也不少，而 Github
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12/18 03:13, 4年前 , 21F
則是沒有被牆...
12/18 03:13, 21F
因為原文有很多論點加上主軸，我只回覆其中幾個論點 另外，翻牆在中國是違法的，現在不抓你不代表以後不會
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12/18 03:14, 4年前 , 22F
至於你說越快打出來轉另外一個開發語言，很大程度就是上面
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12/18 03:15, 4年前 , 23F
那篇提到的沒有時間好好沉澱吧…
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12/18 03:17, 4年前 , 24F
而且原文沒有到後端 hater 吧？後面也指出後端的水深比前端
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12/18 03:18, 4年前 , 25F
要高，原文要開嘲諷的是有一群還沒到深水區的後端拿著這個
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12/18 03:19, 4年前 , 26F
在當前端 hater。
12/18 03:19, 26F
原文說大部分的台灣後端沒辦法接觸到技術含量的地方，要的話去大陸碰高流量系統 我的回覆是大陸沒有你想像的那麼好，要善用在台灣的優勢 然後分享一下哪些場子可以遇到這些後端前輩大大 前端現在已經自成體系，而且天花板也高不少，這點沒有問題
推
12/18 08:09, 4年前 , 27F
大陸大廠還是java為主，轉go只是某些service,java上面投
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12/18 08:09, 4年前 , 28F
入太多不會整個轉的
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12/18 08:47, 4年前 , 29F
我也覺得原文沒到後端hater地步...
12/18 08:47, 29F
推
12/18 11:18, 4年前 , 30F
用什麼語言有差嗎 ..不是都大同小異的東西
12/18 11:18, 30F
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12/18 11:18, 4年前 , 31F
演算法學好比較實在
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12/18 11:20, 4年前 , 32F
12/18 11:20, 32F
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12/18 11:23, 4年前 , 33F
Line 也沒有整個後端轉 Go 吧？中國也不是只有大廠沒有新創
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12/18 11:23, 4年前 , 34F
，今日頭條、滴滴打車、字節跳動和螞蟻金服這些用的 stack
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12/18 11:23, 4年前 , 35F
也很新…你要打原文可以，可是拿大廠都用 Java 這個點真的
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12/18 11:23, 4年前 , 36F
很奇怪…
12/18 11:23, 36F
有些是閒聊想法 沒有完整論述
還有 32 則推文
還有 6 段內文
中文技術資源很多 對於台灣人來說是件不錯的事情 從來不反對學習中國的技術資源 「後端不是只有去中國學的到」 可以思考一下各種選擇下組合出來的優勢 如果你最後選擇中國 那當然也是可以 只是以我個人 我不會選 我認為練好英文踏出國際是比較好的選擇
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12/20 00:28, 4年前 , 69F
我現在的中國工作，也是C10K以上的環境，還不是一般的 各
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12/20 00:28, 4年前 , 70F
種國外的熱門open source,不懂有哪裡不能跟國際接軌的。你
12/20 00:28, 70F
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12/20 00:28, 4年前 , 71F
繼續騙版友吧。
12/20 00:28, 71F
每個人的選擇都不太一樣 你覺得中國很棒 歡迎分享你的選擇 你在中國見識到的 跟中國跟其他國家比有什麼優勢 大家很樂意聽你分享的
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12/20 00:47, 4年前 , 72F
應該不太算是騙，反而比較像是資訊不對等造成的狀況。不知
12/20 00:47, 72F
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12/20 00:48, 4年前 , 73F
原 po 是不是真的有認識工程師就職在對岸的公司（不論是所
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12/20 00:48, 4年前 , 74F
謂的大廠 BAT 還是知乎、豆瓣、小米、今日頭條、滴滴打車、
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12/20 00:50, 4年前 , 75F
螞蟻金服、字節跳動...），即使不認識也可以去看一下面試經
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12/20 00:51, 4年前 , 76F
驗，基本上還是跟國際接軌的，或者說還領先台灣不少...
12/20 00:51, 76F
技術含量上大陸領先很多是確定的 我有聽過一些大廠的架構分享 這邊我也是覺得大廠的架構實在太大了 一般非大陸企業用不太到
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12/20 01:04, 4年前 , 77F
然後關於「xxx 公司用 xxx 語言改寫 xxx」這件事我是存疑啦
12/20 01:04, 77F
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12/20 01:06, 4年前 , 78F
關於 YouTube 是不是用 Go 改寫，這個不知道真．YOUTUBER
12/20 01:06, 78F
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12/20 01:06, 4年前 , 79F
可以分享一下？應該很多人只是看到 2017 他們推了一個試驗
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12/20 01:07, 4年前 , 80F
性的 grumpy 然後望文生義的，可是如果有持續關注的話，那
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12/20 01:07, 4年前 , 81F
個專案是針對 CPython 2.7，而且 README 裡面也有寫侷限性
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12/20 01:08, 4年前 , 82F
我只有在知乎找到的一篇真 YouTuber 關於這件事的看法：
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12/20 01:09, 4年前 , 83F
12/20 01:09, 83F
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12/20 01:10, 4年前 , 84F
12/20 01:10, 84F
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12/20 01:12, 4年前 , 85F
「走投無路之下 YouTube 甚至搞過 Grumpy這種瘋狂的東西...
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12/20 01:12, 4年前 , 86F
，項目似乎理所當然地沒有了下文。」
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12/20 01:13, 4年前 , 87F
目前 grumpy 在 GitHub 上的確最後一個 commit 紀錄是停留
12/20 01:13, 87F
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12/20 01:13, 4年前 , 88F
在 2017/11/22...
12/20 01:13, 88F
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12/20 01:26, 4年前 , 89F
可以先搜一下 DrTech 大的發文，他確實有分享…
12/20 01:26, 89F
感恩 已搜 這篇是今年 DrTech 大大 9 月在大陸面試心得 ---節錄一小段--- 職場觀察2: 中國的國際化 中國內部市場競爭激烈，許多大廠的新業務都是在海外了 尤其是東南亞(因為打不進歐美) 只要是打著國際化業務，大概都是東南亞或中東業務居多。 觀察3: 沒有爽的工作 沒有高薪(稅前百萬以上)、有名氣(五百強，萬人互聯網公司)，又能準時下班的。 抱歉，混了多年都沒遇到過。工程師正常都是 995 起跳，早回家就是反應在績效。 外商或許工時正常點? 但是薪資真的沒遇過相對高的。 (例如 Amazon，微軟 談過 工程師薪資也就一般) --- 跟我的觀察差不多 人多競爭激烈 過的不會比較爽 所以即使有許多 c10k 的戰場我也不推薦 好好利用在台灣的優勢
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12/20 01:37, 4年前 , 90F
12/20 01:37, 90F
感謝 Hsins DrTech 兩位大大指出我講的偏頗的部份 不得不說我寫這篇有點腦衝 所以滿不完備 經過交互討論後有了比較完整的輪廓 ※ 編輯: BignoZe (118.165.3.64 臺灣), 12/20/2019 01:50:36
推
12/20 18:28, 4年前 , 91F
其實我打從最開始就不想博奕 只是不知道理由想問 感謝
12/20 18:28, 91F
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12/20 18:28, 4年前 , 92F
你的回應，所以無論技術面還是道德面 博奕都不要去
12/20 18:28, 92F
其實博奕也有好處 節奏步調快 可以快速累積實作經驗 能力快速反應到薪水上 我分享的是自己的選擇 不一定是最佳解
推
12/20 18:31, 4年前 , 93F
稅前破百也沒有也太慘了吧 台灣104 隨便看都很多
12/20 18:31, 93F
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12/20 18:31, 4年前 , 94F
還很多準時上下班假又多XD
12/20 18:31, 94F
這邊單位是人民幣 ※ 編輯: BignoZe (118.165.3.64 臺灣), 12/21/2019 01:01:27
推
12/21 10:19, 4年前 , 95F
感謝原PO的回應，雙方文字說明有時都會漏掉自己想說的，越
12/21 10:19, 95F
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12/21 10:19, 4年前 , 96F
討論越能明白你的用心
12/21 10:19, 96F
感謝 DrTech 大賜教，本來滿擔心會誤導版友，有了您的回覆後完整了許多
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12/21 15:43, 4年前 , 97F
這樣的討論比起戰語言良善多ㄌ> " <
12/21 15:43, 97F
一開始回文的部份真的較不完備 謝謝 Hsins 大花時間回覆 ※ 編輯: BignoZe (111.240.253.151 臺灣), 12/21/2019 18:33:42
推
12/24 09:19, 4年前 , 98F
比較好奇要怎麼轉職變後端
12/24 09:19, 98F
推
12/24 21:49, 4年前 , 99F
原來是人民幣阿 但大陸的軟工會不會很操勞
12/24 21:49, 99F
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