Re: [討論] 資工系畢業生應該要會使用的工具

看板Soft_Job作者 (Linus Torvalds)時間5年前 (2019/03/24 11:49), 編輯推噓3(4推 1噓 18→)
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我覺得你的例子沒錯 學過一種 ORM 要跳另一種 ORM 相對容易 類似的，學過一種 OOP 語言，要跳另一種也是相對容易 但回到原命題，這些都是資工系畢業「應該」要會的嗎？我覺得 No 應該思考的是，你想去怎樣的公司 草創的新創，沒什麼錢沒什麼時間，當然會希望招到的是即戰力 這時你的技能樹就最好是完全 match 他們的 tech stack 例如可能要求有兩年 C# 開發經驗、會使用 Entity Framework 甚至 Git、Docker、Kubernetes 都要有一定程度 而稍有規模的公司，這時要求可能變成有任一 OOP 語言的經驗、用過或熟悉任一 ORM 框 架 對學習能力好的人，要 pick up 新技術其實是容易的 再大一點的公司，可能就只在意你的基礎能力、學習能力了 你可能有點難想像，他們會認為招新人進來前半年都在 training 無實際產出是值得的 在這種公司，build infrastructure、dev/production environment 都有專職的 team 幫你串得好好的 進去之後再學怎麼用就好，這時那些工具便不是 MUST 當然如果你會的話，就是你比起其他競爭者的優勢了 所以到頭來，基本的 Algo、DS 觀念才是共同「應該」要會的 語言擁有一個夠熟的即可，另外不管什麼產業掌握一種 script language 也是有幫助的 至於其他工具什麼的，有興趣的話能自學個幾種，基本上就是提升自己的競爭力這樣 忘了說，會 Google 的能力在這年頭倒是真的「應該」要會的 最後，每次這種問題總會有人推文推一串 像是 C#、Python、Git、Docker 我真的覺得不要亂害人，先搞清楚自己想走的方向、想去的公司才是真... ※ 引述《ripple0129 (perry tsai)》之銘言： : 其實基礎學好 : 不代表學抽象化後的框架與Tool會有所加速 : 譬如說ORM好了 : 學過一款ORM轉換別款ORM可以加速 : detach persist transient 觀念都一樣 : 但是有沒有學過基礎來學框架 : 個人覺得速度提升倒不會很明顯 : 不過問題發生在底層時 : 有基礎的人比較有能力debug : 但是當要寫一套工具來給人使用 : 沒有基礎是寫不出什麼東西的 : 工作中多數要使用的是抽象化後的框架 : 要提升快速上手的速度 : 我覺得單純基礎是不夠的 : 而是多使用各種框架 : 了解框架設計理念 : 轉換起來就會很快了 : 一個沒在研究Algo DS但是用過web framework : 一個專注於研究Algo DS但是沒用過web framework : 當兩個人面對一個新的web framework : 一定是用過web framework 的上手快速 : ※ 引述《LinuxKernel (Linus Torvalds)》之銘言： : : 資工系出來的主要出路大概是 : : 純軟、系統廠、豬屎屋三大類 : : 其實不分產業都有類似的趨勢 : : 愈小的公司愈在乎這些工具框架的經驗 : : 愈大的公司哪怕你是一張白紙 : : 他們認為你只要有好的基礎、好的學習能力 : : 工具都是用到再學就好 : : 谷哥？啥都不問直接跟你考演算法、資料結構 : : 他們認為你夠聰明沒有什麼學不會 : : 豬屎屋？誰管你什麼 git，你進來搞不好是要用 SVN、Perforce : : 這種公司雖然比較 low 一點，喜歡用成績評斷一個人 : : 但確實這就是個命中率不算低的篩選法（不可否認還是有那種只會考試的） : : 工作一段時間後你就會發現 : : 什麼 tool 什麼 framework 的 : : 給你三五天的時間全力學習都能掌握個六七成有 : : 但一些基礎科目，有些可能需要的是演算法、資料結構 : : 有些可能需要的是作業系統、計算機組織 : : 這些東西真的要到通、對工作有幫助 : : 真的就不是幾天幾週可以達到的 : : 當然，我還是贊成資工系學生可以在課餘多方嘗試 : : 只是這些東西真的重要性、門檻相對沒這麼高 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.76.117.205 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1553399340.A.66D.html
推
03/24 15:01, 5年前 , 1F
我覺得這串直接問目的比較好回答 ex. docker需要會的
03/24 15:01, 1F
→
03/24 15:03, 5年前 , 2F
docker Cli > network > docker file > compose..etc
03/24 15:03, 2F
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03/24 15:05, 5年前 , 3F
類似這種循序漸進的東西
03/24 15:05, 3F
推
03/24 16:37, 5年前 , 4F
怎麼好像學Algo跟DS就代表學習能力好啊XD
03/24 16:37, 4F
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03/24 18:08, 5年前 , 5F
gdb, Makefile, bash shellscript
03/24 18:08, 5F
推
03/24 18:08, 5年前 , 6F
這版很奇特 面試時考刷題很排斥 但問到有什麼工具會用到
03/24 18:08, 6F
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03/24 18:08, 5年前 , 7F
時 又說ALGO DS才是重點
03/24 18:08, 7F
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03/24 18:09, 5年前 , 8F
strace, ptrace, objdump
03/24 18:09, 8F
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03/24 23:40, 5年前 , 9F
algorithm學得好代表頭腦有一定程度 ripple有疑問嗎?
03/24 23:40, 9F
推
03/25 00:01, 5年前 , 10F
能把框架學得好的不是也一樣嗎，說真的有學習能力掌
03/25 00:01, 10F
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03/25 00:01, 5年前 , 11F
握一邊的一定也有能力掌握另一邊，時間肯花都會有成就
03/25 00:01, 11F
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03/25 00:01, 5年前 , 12F
，而不是學Algo就是學習能力好學框架就比較差的二分法
03/25 00:01, 12F
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03/25 00:01, 5年前 , 13F
，一堆學Algo也是硬背的，能實際應用的大多反而是在
03/25 00:01, 13F
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03/25 00:01, 5年前 , 14F
社會歷練過才了解Algo怎樣應用。
03/25 00:01, 14F
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03/25 01:15, 5年前 , 15F
學習能力本來就沒有跟 Algo DS 能力完全相關啊...
03/25 01:15, 15F
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03/25 01:16, 5年前 , 16F
我是指大公司乾脆考這種需要累積比較久的基礎
03/25 01:16, 16F
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03/25 01:16, 5年前 , 17F
不代表是用這個看學習能力...
03/25 01:16, 17F
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03/25 10:54, 5年前 , 18F
能會就盡量會，不過大公司門檻 Algo DS，門檻不過沒啥好談
03/25 10:54, 18F
噓
03/25 11:46, 5年前 , 19F
不覺得Alog DS門檻有多高,正常人花時間刷個一百題
03/25 11:46, 19F
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03/25 11:47, 5年前 , 20F
都不會太差, 大公司考這個只是應徵人太多,需要有效率
03/25 11:47, 20F
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03/25 11:47, 5年前 , 21F
地把人刷掉,跟看學歷意思一樣,工作也不一定用到
03/25 11:47, 21F
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03/25 11:48, 5年前 , 22F
原po問的是工具,docker和git我覺得是很實用跟泛用了
03/25 11:48, 22F
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03/26 00:08, 5年前 , 23F
還在dockerXD
03/26 00:08, 23F
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