Re: [討論] 為何台清交學生出國比例沒很高?

看板Soft_Job作者 (忠孝東路走九遍)時間5年前 (2019/01/31 23:28), 5年前編輯推噓46(49推 3噓 67→)
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我才覺得很奇怪，為什麼還有30%的人想去留學? 我以為通常是在對家鄉缺乏認同感(如香港人) 或家鄉生存不易(如過去閩粵的移民) 或被迫害(如納粹時代的猶太人、戒嚴時代的台灣) 才會激起遠渡重洋、離鄉背井的念頭 因為去到異鄉，你要承受的風險、要放棄的東西是很多的 從這個角度來看 現在大多數的學生 生在台灣 長在台灣 吃台灣米 喝台灣水 在這裡有親人 有朋友 有對土地的情感和認同 而台灣的經濟，儘管常常被唱衰 但實際上我們的GDP是在世界是第20幾，也有像半導體這種重要產業 政治上不用說，現在早已自由開放了 尤其唸到台清交，特別是你講的CS 碩班畢業出社會基本上年薪都是100萬起跳，200萬的也不是沒有 這個收入也許比不上美國 但對多數人來說，已經能過著很舒適的生活了 而且還是在一個熟悉的、溫暖的環境 所以我是比較好奇，為什麼還有30%的人想出國? ※ 引述《vu04y94 (今)》之銘言： : 當然 以全世界來看 台灣留學風氣算是非常好了 但是有的國家留學少 是因為當地就有良 : 好的就業市場 根本沒有出國的動機 : 台大應該是台灣出國風氣最好的了 又CS領域更是留學熱門 看看studyabroad版就知道了 : 但就小弟觀察 近幾年在Deep Learning崛起後 出國比例大概也就30~40% 清交應該更少 : 聽教授說他們當年可是80~90% 而且一堆都是PhD 落差真的滿大的 : 現在美國軟體業薪水 大概是台灣的3~5倍 如果畢業起薪百萬 美國就10~15W鎂 中年台灣3 : 00W 矽谷就是30W~50W鎂 這個差距 什麼物價啦稅很重根本小case 遑論生活品質 : 有人說這是生存者偏差 但以小弟觀察 有著台清交CS B.S.學歷 就算成績不好 top30的 : 學校不是問題 前段的學生都是以top10為目標的 : 美商如Google等 裡面也是很多排名不怎樣的學校的畢業生 何況矽谷一堆startup開的條 : 件可能比大廠好 機會多到滿出來 除了身分以外 找工作根本不是問題 很多公司都願意幫 : 你辦簽證的 : 相信版上也一定有前輩拿過美國offer 不知道各位是怎麼抉擇的? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.86.174 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1548948517.A.8C1.html
推
01/31 23:29, 5年前 , 1F
有需要跟你報告原因嗎
01/31 23:29, 1F
推
01/31 23:30, 5年前 , 2F
台北那個房價太誇張了
01/31 23:30, 2F
推
01/31 23:33, 5年前 , 3F
因為天花板, 當你做個10年就到天花板, 部分人不會滿足的
01/31 23:33, 3F
→
01/31 23:34, 5年前 , 4F
台灣天花板可能300, 國外可能1000, 當你30歲就拿到220
01/31 23:34, 4F
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01/31 23:34, 5年前 , 5F
80對你會有吸引力嗎
01/31 23:34, 5F
→
01/31 23:35, 5年前 , 6F
當然也有人是證明自己可以在國外生存
01/31 23:35, 6F
推
01/31 23:53, 5年前 , 7F
不同意這篇。人都想往高爬，特別是資質頂尖的人：他們的
01/31 23:53, 7F
→
01/31 23:53, 5年前 , 8F
眼界跟才能，台灣已經容不下了
01/31 23:53, 8F
推
01/31 23:54, 5年前 , 9F
何況職場文化跟 work life balance ，這差距就更明顯了
01/31 23:54, 9F
我同意每個人追求的不同，總是會有些人想往國外去 但台灣的環境真的也沒差到哪去，特別是對台清交的CS人而言 我是覺得，媒體的風向(如唱衰台灣、外國的月亮就是比較圓式的報導) 或是仍影響著我們的科舉文化之中，人和土地的疏離 可能才是現今許多優秀人才投奔海外的最大原因
推
01/31 23:55, 5年前 , 10F
譬如facebook在台灣沒有分公司 然後台灣風氣好的公
01/31 23:55, 10F
→
01/31 23:56, 5年前 , 11F
司沒有那麼多
01/31 23:56, 11F
→
01/31 23:56, 5年前 , 12F
或著喜歡看職業運動 喜歡車/機車
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※ 編輯: BangGod5566 (111.250.86.174), 02/01/2019 00:19:11
推
02/01 00:06, 5年前 , 13F
在台灣，即使很努力進到大公司，風氣也大多呵呵（除非是真
02/01 00:06, 13F
→
02/01 00:06, 5年前 , 14F
外商
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推
02/01 00:13, 5年前 , 15F
淺碟市場，能發揮的戰場不夠大
02/01 00:13, 15F
→
02/01 00:13, 5年前 , 16F
但是新資訊的流入卻無法阻止，使得人容易不滿足想出去
02/01 00:13, 16F
推
02/01 00:43, 5年前 , 17F
國外的舞台更大阿 有甚麼難理解的
02/01 00:43, 17F
→
02/01 00:44, 5年前 , 18F
能有機會可以跟來自世界各地的高手共識 why not?
02/01 00:44, 18F
推
02/01 00:47, 5年前 , 19F
更何況本版是軟體版 光對岸中國大陸一堆外商駐紮就屌
02/01 00:47, 19F
→
02/01 00:47, 5年前 , 20F
打台灣
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02/01 00:48, 5年前 , 21F
現在30趴算少的 真強者才出得去
02/01 00:48, 21F
推
02/01 00:50, 5年前 , 22F
以我自己來說第一個是想看看可以走多遠，第二是想看看國
02/01 00:50, 22F
→
02/01 00:50, 5年前 , 23F
外的運作模式跟商業模式
02/01 00:50, 23F
推
02/01 00:51, 5年前 , 24F
能出國唸書又能留在當地工作又是另一回事
02/01 00:51, 24F
→
02/01 00:51, 5年前 , 25F
目前心得是 福利是真的比較好 做的事情沒有比較難
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→
02/01 00:52, 5年前 , 26F
大小公司真的有差，乙方還是很吃老闆
02/01 00:52, 26F
→
02/01 00:58, 5年前 , 27F
寫純軟的留台灣才不知道是要幹嘛 更何況 年輕的時候
02/01 00:58, 27F
→
02/01 00:58, 5年前 , 28F
去美國中國一兩年 要真的覺得不如回台灣 還是可以回
02/01 00:58, 28F
→
02/01 00:59, 5年前 , 29F
都沒去過 就以為台灣很好 是哪來的自信
02/01 00:59, 29F
推
02/01 01:04, 5年前 , 30F
領200確實不差 但那是做不喜歡的工作 像是fw 我想這是很
02/01 01:04, 30F
→
02/01 01:04, 5年前 , 31F
多cs學生的心聲
02/01 01:04, 31F
推
02/01 01:05, 5年前 , 32F
沒去外面飄過，不會知道狗窩才是好的。
02/01 01:05, 32F
→
02/01 01:06, 5年前 , 33F
不是貶低台灣 但台灣軟體環境真的不好 近幾年有開始改善
02/01 01:06, 33F
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02/01 01:06, 5年前 , 34F
要給與肯定 但沒人知道會不會成功
02/01 01:06, 34F
推
02/01 01:07, 5年前 , 35F
扣除工作以外，台灣優點就是太方便了，出國要面對生活
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→
02/01 01:07, 5年前 , 36F
的不便需要適應
02/01 01:07, 36F
推
02/01 01:14, 5年前 , 37F
台灣便利商店世界第一 特別是對理工宅來說 真的是大加分
02/01 01:14, 37F
還有 42 則推文
推
02/01 12:03, 5年前 , 80F
台灣優點：方便、治安好 -> 適合養老，
02/01 12:03, 80F
→
02/01 12:03, 5年前 , 81F
但一個企業越養老，他的風氣就越台式。
02/01 12:03, 81F
→
02/01 12:03, 5年前 , 82F
如果還有能力、尚未染上科技業分紅"毒癮"，
02/01 12:03, 82F
→
02/01 12:03, 5年前 , 83F
那可以考慮出去闖闖。
02/01 12:03, 83F
推
02/01 13:05, 5年前 , 84F
台灣cs跟美國cs環境差很多吧，100起跳你也要看工時福利，
02/01 13:05, 84F
→
02/01 13:05, 5年前 , 85F
你真的是台灣cs業界的人嗎？
02/01 13:05, 85F
噓
02/01 13:32, 5年前 , 86F
碩畢一百起跳沒有的你要補嗎
02/01 13:32, 86F
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02/01 13:35, 5年前 , 87F
ptt有生存者偏差 出國不等於一定有你提到的薪水
02/01 13:35, 87F
→
02/01 13:35, 5年前 , 88F
天花板也是極少數人才需要考慮的問題....
02/01 13:35, 88F
→
02/01 15:42, 5年前 , 89F
你都知道收入比不上美國了
02/01 15:42, 89F
推
02/01 17:23, 5年前 , 90F
台灣 分兩種人啦 有台北房跟沒台北房的
02/01 17:23, 90F
→
02/01 17:24, 5年前 , 91F
這是兩種生物 不只兩種階級了 要分開看
02/01 17:24, 91F
→
02/01 17:25, 5年前 , 92F
工作什摸的 和爸媽有沒台北房一比都是笑話
02/01 17:25, 92F
推
02/01 17:30, 5年前 , 93F
02/01 17:30, 93F
→
02/01 17:31, 5年前 , 94F
兩千多萬台幣就可以買矽谷大房子 何必來擠台北鳥籠
02/01 17:31, 94F
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02/01 17:31, 5年前 , 95F
台北房一堆鳥籠 有台北房也沒什麼了不起
02/01 17:31, 95F
噓
02/01 18:13, 5年前 , 96F
我是覺得一定要買台北房的觀念很奇怪，買新竹或其它
02/01 18:13, 96F
→
02/01 18:13, 5年前 , 97F
地方不行嗎？想要美國的房價，但有沒有想過要不要美
02/01 18:13, 97F
→
02/01 18:13, 5年前 , 98F
國的通勤時間？
02/01 18:13, 98F
推
02/01 20:20, 5年前 , 99F
碩畢100起跳含加班費吧？不含的那4大應該也只有10%
02/01 20:20, 99F
→
02/01 20:21, 5年前 , 100F
平均每日工時超過8小的一律算有加班哦
02/01 20:21, 100F
→
02/01 21:20, 5年前 , 101F
碩畢隨便就有100那我跟同學們大概都念到假四大了
02/01 21:20, 101F
推
02/01 21:30, 5年前 , 102F
真的 待在台灣爽爽過 沒必要出國
02/01 21:30, 102F
推
02/01 21:56, 5年前 , 103F
還需要原因嗎 錢多到沒地方花/想有本錢瞧不起人 比真的
02/01 21:56, 103F
→
02/01 21:56, 5年前 , 104F
想做研究的多的多吧
02/01 21:56, 104F
推
02/01 23:45, 5年前 , 105F
能出國還是出國 發展性差很多耶
02/01 23:45, 105F
推
02/02 01:59, 5年前 , 106F
台北房重點是能賣3000萬阿 年存五萬鎂也要存20年
02/02 01:59, 106F
→
02/02 01:59, 5年前 , 107F
跟鳥不鳥籠無關 一坨屎就是能買你一輩子
02/02 01:59, 107F
推
02/02 08:14, 5年前 , 108F
房價不見得和出國正相關吧
02/02 08:14, 108F
推
02/02 12:37, 5年前 , 109F
出國工作 跟 出國讀書還是差蠻多的吧
02/02 12:37, 109F
→
02/02 12:39, 5年前 , 110F
四大學念碩出國念很低, 但是四大碩念博比例應該高的多
02/02 12:39, 110F
推
02/02 16:50, 5年前 , 111F
出國唸書考量很多啊，又不是20年前是唯一的選擇
02/02 16:50, 111F
推
02/03 13:24, 5年前 , 112F
z你有這些想法也很奇怪
02/03 13:24, 112F
→
02/04 05:13, 5年前 , 113F
灣區薪水第一年15 第二年18 第三年大於20 第四年升seni
02/04 05:13, 113F
→
02/04 05:13, 5年前 , 114F
or破30。如果是pre ipo然後ipo再加股票增值
02/04 05:13, 114F
推
02/06 17:13, 5年前 , 115F
第四年就升senior嗎 ? junior不是有分兩個level
02/06 17:13, 115F
推
02/08 02:44, 5年前 , 116F
四年升sr的很少，SDE2卡四年的一堆
02/08 02:44, 116F
推
03/06 10:33, 5年前 , 117F
4年破30?你是在哪個灣區我也想去
03/06 10:33, 117F
→
03/06 10:34, 5年前 , 118F
03/06 10:34, 118F
推
03/06 10:43, 5年前 , 119F
畫虎爛前可不可以做點功課
03/06 10:43, 119F
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