Re: [請益] 如何面試中認出優質的工程師？

看板Soft_Job作者 (Masaki)時間6年前 (2018/07/06 13:50), 編輯推噓13(14推 1噓 24→)
留言39則, 18人參與, 6年前最新討論串11/15 (看更多)
其實制度流程沒分兩種，開發團隊講好規則；約定好軟體開發的品質、驗證基準並自動化 、約定時間code review的時程，正是加速品質保證及驗證軟體的速度。這個作法並沒有 什麼多餘跟lock的問題，除非品質跟驗證軟體本身就是多餘。 另外有很多方法論來指導上述的實作原則外、也很多公司有進行也持續運轉這機制，若你 還沒有嘗試就趕快試試，不用臆想跟推論這麼多。 閣下言談之間我的感覺是不熟這方面的運作，所以另外再建議你找一個熟這方面流程的人 來協助你，這樣才可以解決問題。 至於怕優秀人才會因為這樣感到不被信任的問題也不用擔心，優秀人才只會因為沒有這些 機制而離去，原因在於他們嚴格要求自己驗證跟品質，團隊有這些機制對他們來說已經很 習慣，倒是沒有這些機制還要擔心我完美的架構混入其他沒被驗證的糞code，什麼叫委屈 ？這才叫委屈。 ※ 引述《accessdenied (存取違規)》之銘言： : ※ 引述《goooeooo (ge)》之銘言： : : 紀律跟細心 : : 換個角度說是指 : : 做事態度 : : 一個人再聰明 設計架構再屌 : : 態度不對 也是很尷尬的 : : 一個人資質普普 態度對了 花了比別人多的時間 產出優異 沒BUG : : 這就是優秀~ : 唉唉唉，當初我不用「態度」這個字眼就是知道大家會各自解讀，到底什麼是好的態度 .. : ... : 所以我講白了就是「細心」和「紀律」，還舉了很多實際例子來說明這兩個元素的概念 ， : 結果有人又簡化回態度兩字，果然底下有開始亂戰了... : 拉回主題，前陣子忙著賺錢沒時間好好回應一些想法。有人說制度和流程可以解決，還 提 : 到權限控管，為什麼我不太認同。 : 制度流程分兩種，一種是協同合作必要的方式，你負責的範圍是哪裡？東西做好會放在 哪 : 裡？這是讓大家做事彼此方便快速的約定，是增加效率的。這類似交通規則的訂定，大 家 : 照著做就流暢。 : 另一種制度流程，是防弊的，稽核、放行、權限控管，是保持著一種不信任的心態在做 管 : 理。這就好像除了紅綠燈外，又另外安排了一個交通警察指揮交通（權限、審核放行） ， : 並看管所有駕駛人。 : 後者會產生效率瓶頸，因為每台車都要經過檢查並放行，交通就堵塞了，開發人員再多 、 : 效率再高都沒用，就是會lock。 : 每個change都要approve的下場，就是「人皮圖章」開始產生的時候。 : 再來，有些 team 趕專案加班到半夜怎麼辦？負責approve的人難道發呆配到半夜只為 了 : 最後幫他開權限和approve？這些都是無謂的人力損耗。 : 而且優秀的人才，一直在不被信任的環境下做事，心委屈了，流失也只是遲早的事情！ : 想想看，你有10個工程師，只為了其中1個心態隨便的人員，就把剩下9個優秀的人才一 起 : 拖下水被綁手綁腳不再信任？ : 為了那一個人，與其設計各種稽核制度防止他做錯，不如一開始九排除他，讓剩下九個 人 : 順順利利做事，這才是正解吧！？ : 讓不對的人一開始就不要溜進來，團隊也不會被污染，好的人才更不會覺得被牽累！ : 這才是我為什麼要跟大家請益的出發點。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.19.237 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1530856244.A.226.html
推
07/06 13:53, 6年前 , 1F
糞code進去壞了還怪他更加委屈
07/06 13:53, 1F
→
07/06 13:58, 6年前 , 2F
通常是這樣沒錯XD
07/06 13:58, 2F
推
07/06 13:58, 6年前 , 3F
同意 是優秀的人才不信任其他猴子才需要這種制度
07/06 13:58, 3F
推
07/06 14:08, 6年前 , 4F
推
07/06 14:08, 4F
推
07/06 14:17, 6年前 , 5F
推這篇...
07/06 14:17, 5F
噓
07/06 14:17, 6年前 , 6F
請定義優秀人才
07/06 14:17, 6F
→
07/06 14:18, 6年前 , 7F
啊噓錯
07/06 14:18, 7F
→
07/06 14:18, 6年前 , 8F
新人還是要有基本的培訓，以前看過很多被亂塞的案例常常
07/06 14:18, 8F
→
07/06 14:18, 6年前 , 9F
是基本到不行的 OCP violation，不知道在學校學什麼東西
07/06 14:18, 9F
→
07/06 14:23, 6年前 , 10F
有規矩還是比較好，有遇過程式裡面光時間就有time,l
07/06 14:23, 10F
→
07/06 14:23, 6年前 , 11F
ong,timestamp三種
07/06 14:23, 11F
推
07/06 14:23, 6年前 , 12F
推
07/06 14:23, 12F
推
07/06 15:02, 6年前 , 13F
以團隊的組成來看大部分80%的人都是很平庸的工程師拉
07/06 15:02, 13F
→
07/06 15:02, 6年前 , 14F
這些工程師老實講本身就會犯的錯誤就不少
07/06 15:02, 14F
→
07/06 15:03, 6年前 , 15F
所以才需要一堆方法 把不確定的因素降到最低
07/06 15:03, 15F
→
07/06 15:04, 6年前 , 16F
所以不太能怪公司為什搞了一堆制度流程之類的東西
07/06 15:04, 16F
推
07/06 16:11, 6年前 , 17F
沒有流程對優秀人才來說才無法容忍
07/06 16:11, 17F
推
07/06 17:43, 6年前 , 18F
我也覺得沒有這些機制反而會想離開，要嗎是公司不注
07/06 17:43, 18F
→
07/06 17:43, 6年前 , 19F
重品質能動就好，要嗎是時程很趕或是人力資源不足
07/06 17:43, 19F
推
07/06 18:07, 6年前 , 20F
其實說來說去 跟你老闆有很大的關係 偏向管理問題了
07/06 18:07, 20F
→
07/06 18:07, 6年前 , 21F
多的是那種能動就好的 速度要快的管你品質怎麼樣的公司
07/06 18:07, 21F
→
07/06 19:55, 6年前 , 22F
能動就是好攻城屍
07/06 19:55, 22F
→
07/06 20:21, 6年前 , 23F
沒自信才怕review review抓到問題或有改進 感謝都來不及
07/06 20:21, 23F
推
07/06 21:13, 6年前 , 24F
原來是平庸的人才需要制度 真的很有道理
07/06 21:13, 24F
→
07/06 21:21, 6年前 , 25F
每一間公司的性質老實說不能一概而論 你如果是開個小型公司
07/06 21:21, 25F
→
07/06 21:21, 6年前 , 26F
但的確制度是脫褲子放屁 萬人以上公司你沒制度？
07/06 21:21, 26F
→
07/06 21:22, 6年前 , 27F
即使通通都是精英 自己團隊也會掌握一些方向與規範
07/06 21:22, 27F
→
07/06 21:23, 6年前 , 28F
更不要說一般企業 根本請不起精英 那你要怎麼管理？
07/06 21:23, 28F
推
07/07 01:04, 6年前 , 29F
錢給多少，大概決定優秀工程師有多少。為什麼不認清事實，
07/07 01:04, 29F
→
07/07 01:05, 6年前 , 30F
大部分就是一般的工程師而已。
07/07 01:05, 30F
推
07/07 02:16, 6年前 , 31F
幹中肯 這也是我最近想跳槽的原因XDDDD 媽的我發現小bug竟
07/07 02:16, 31F
→
07/07 02:16, 6年前 , 32F
然因為想省流程不讓我開單紀錄 好啊這次發布我就不解 反正
07/07 02:16, 32F
→
07/07 02:16, 6年前 , 33F
完全沒有紀錄啊 以後使用者唸再來解就會了
07/07 02:16, 33F
推
07/07 02:31, 6年前 , 34F
小公司也很需要制度流程 除非你們公司不期待自己越做越大
07/07 02:31, 34F
→
07/07 02:31, 6年前 , 35F
永遠做小公司當然不用 還有流程制度在人少的時候比較好推行
07/07 02:31, 35F
→
07/07 02:31, 6年前 , 36F
人多之後 嘴雜 意見多 難溝通 用慣“老方法"的資深員工們
07/07 02:31, 36F
→
07/07 02:31, 6年前 , 37F
還會一直靠北你 [新流程拖慢我們啦] [我覺得用excel管理比r
07/07 02:31, 37F
→
07/07 02:31, 6年前 , 38F
edmine好啊！ 一目瞭然 簡單好用]
07/07 02:31, 38F
推
07/07 06:35, 6年前 , 39F
就穩定可信任的遊戲規則
07/07 06:35, 39F
‣ 更多 Masakiad 的文章
文章代碼(AID): #1RFmCq8c (Soft_Job)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 11 之 15 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共15篇)
‣ 更多 Masakiad 的文章
文章代碼(AID): #1RFmCq8c (Soft_Job)