Re: [新聞] 女人不適合科技業？谷歌砍了沙文工程師

看板Soft_Job作者 (芸)時間8年前 (2017/08/09 16:20), 8年前編輯推噓19(25推 6噓 145→)
留言176則, 35人參與, 最新討論串3/6 (看更多)
因為現在軟體業會充滿了男性就是因為歧視的關係， 有興趣的人可以翻翻美國的程式歷史，你會注意到早期並不缺乏優秀女性工程師。 比如bug之母：Grace Murray Hopper 會變成這樣是因為商人跟媒體把電腦定義成男人玩具， 刻板印象長年下來導致了這樣的結果。 有興趣者可以試著上網搜尋：女性 程式 歷史 在這邊隨手附上一個我覺得不錯的連結。 https://goo.gl/7rHTxy 我認為先天上的性別差異的確有可能造成某些工作上的優劣勢， 但我肯定軟體業不在此限。狹義軟體業至今也才不過個50年左右， 後天的影響一定大於先天很多。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.151.147 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1502266805.A.FDE.html
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你確定嗎 我覺得可不是
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歷史是這樣說的，你可以找其他資料來反駁我
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github數據也顯示女性工程師的PR並不劣於男性
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一樓是怎樣 你覺得不是也沒講理由
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講話都靠刻板印象和「你覺得」說服人就是了
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女人數理跟邏輯較弱,這就註定理工人數會比較少吧
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然後別什麼都怪商人怪文化,現在科系沒限制性別,理工的女生
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在就讀時也完全沒有任何限制,工程師人少不就單純數理不好跟
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不想吃苦覺得賺錢是男人的事這種想法作祟
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你有點進去我的連結或者上網google嗎
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除了computer science都是上升的
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連物理學院也是
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推
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很明顯有些人就是八卦逛多了 以為每個板都一樣沙文
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我也討厭母豬，但我更討厭身為工程師不先google
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妳這篇文章光是拿第一位工程師是女性來當論證我就覺得很蝦
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了,愛達能算是現在意義上的軟體工程師?她會是第一個的原因
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是僅僅因為他認識查爾斯,真正影響計算機科學的人是查爾斯不
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是她
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我何時說第一位了，我說的明明就是bug之母
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等等我誤會了
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妳的連結前段不就是講愛達?
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你可以不認同文章的第一位工程師
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這叫性別刻版印象不算歧視吧
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但是問題在於美國20世紀早期不缺乏女性工程師
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我覺得刻板印象往往導致了歧視ㄟ
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男人女人本來就各有優勢,全盤否認劣勢處有什麼意義,挑少數
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特例並不能改變什麼事實
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你不也是隨意google了一些資料就覺得可以代表什麼嗎
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如果只是因爲想當工程師的女性變少所以公司招不到女
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性這樣沒有歧視的部分吧
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以平均來說男女能力本就不同 最明顯的就是運動員
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事實上女工程師在找工作時常常因為"性別平衡"的原因有綠取
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優勢,我是不是也來吵一下社會歧視男工程師?
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噓
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我也覺得不是，難道我還要準備資料給你看？當我很閒？
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基本上 女生來面試 我都自動依長相+-60分 xd
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刻板印象會導致歧視這點我就不多說了，例子很多 github研究也顯示男性開發者比較不容易接受女性開發者的PR http://www.ithome.com.tw/news/103909 當然這篇受到不少質疑，但我認為有數據才能來討論。 我不是隨便google的，我都盡量使用公認的歷史跟研究來支持我的論點。 歡迎反駁我說真的，我也是有錯沒有看玩推文就回覆twin2板友的問題。 我只是非常不認同因為生理上的差異之類的。 ※ 編輯: y2468101216 (118.160.151.147), 08/09/2017 19:00:37
推
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工程師並不是什麼什麼讓人羨慕的工作,他唯一可能讓人羨慕的
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只有薪水,女性減少的原因很簡單,因為她們不想幹這個苦命又
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還有 98 則推文
還有 8 段內文
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顯示出邏輯差、不科學、不理性
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喔我錯了，看到後來發現不只 twin2
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推
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我倒是看出情緒容易激動XD
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推
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同樓上
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其實工地不少女生跟阿姨阿
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美國的女性地位跟黑人地位哪個比較高阿?
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推
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奈奈 我覺得是 黑人女性@@
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推
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沒有人拿槍禁止女性讀資工？這什麼鳥論證？ 如果整個
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社會從小一直在對你說：你不適合讀工程，我倒想看看
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有多少人可以不受影響
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推
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問題毋寧是：當代社會是否仍有這樣的性別刻板印象？是
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否仍持續建構女性數理總是弱於男性的印象？
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推
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建議也可以讀一讀這篇 https://goo.gl/UbbfiH
08/11 02:40, 149F
推
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美國有很多女生念物理喔？ 台灣物理系的女生一直都非常少
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推
08/11 09:00, , 151F
從小到大男生也不會被鼓勵唸文史護理餐飲啊，社會型態
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問題，男生大多數因生活被迫選擇薪資較好的科系/工作
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拿這個當歧視？我不認為。何況也沒有任何規定能阻止
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女性當工程師
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要說刻板印象，到處都是，只是男性習慣承受而且必須面對
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就像華人認為男主內就是吃軟飯，被老婆家暴就是丟臉
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推
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賺的錢少就是廢渣...但不會有人認為女性22k坐辦公室不好
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你居然說男女身體有差 是不是在歧視?
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女森成長過程多不發展體能 一定也是社會潛移默化 需要改正
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推
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呃 好，因為刻板印象總是存在，所以我們就不用試圖改
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善嗎？
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推
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就算不講那些自由開展人格的潮話，一個更現實的問題是
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，刻板印象不利於經濟啊。如果很多本來可以成為優秀工
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程師的女性，因為刻板印象跑去從事傳統女性的工作，
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對產業、對社會都是損失啊
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推
08/11 22:57, , 166F
那樓上覺得怎樣算改善? 更不公平的公平(優待某族群)?
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推
08/11 23:00, , 167F
我是覺得現代社會已經幾乎算沒有阻礙了, 如果部分女性
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認為一點刻板印象/一些輕視, 會阻礙自己進入工程師職涯
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無法克服這樣的挫折, 那大概沒能力在這個戰場生存
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別說工程師, 任何職業往上爬都一樣, 挫折與挑戰只會更強
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大部分工程師都會碰上第一關, 菜鳥時被熟練的老鳥電
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能夠從剛開始寫code就打遍天下無敵手的人應該很少
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講個兩句就認為被歧視/阻礙自己當PG, 挫折容忍度這麼低
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你認為這種人能順利繼續生存下去?
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噓
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就沒有其他職業是男生因為社會眼光而不能做的嗎？ 男生
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做傳產大概不會被認為是一種社會損失吧?
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