Re: [徵才] ASP.net VB.net開發工程師（30-34K）

看板Soft_Job作者 (雷龍出國了~~帳號代管中)時間7年前 (2016/11/29 21:39), 7年前編輯推噓15(22推 7噓 144→)
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※ 引述《sing10407 (阿U)》之銘言： : 既讓徵才公司不敢來，也誤導正想要進來此行的學生、剛要轉職的人 : 薪資一向都不是看你會什麼就有什麼薪水， : 這也是討論到爛了，大概就是產業 > 公司 > 技術 所以你也同意產業(或領域，domain)是最重要的 產業賺錢，在這個產業工作薪水就高 就算同樣只是普通工程師，薪水也會比人高上一截 : 你一個台清交碩士去台積電當 it 薪水還是屌打不少技術爆強但沒學歷的 這段更是同意了上方的論述 : 先別說南部開 30-34k，在台北其實也一堆開這種薪水的； : 你說薪水低嗎? : 其實很多剛從資策會、補習班、或是剛畢業想先練功的，都很需要這種練功房 : 這種公司或單位大多也只是做做簡單的 CRUD 的資訊化系統，拿來練功很好啊 : 薪水低不低自然會有市場來平衡 : 市場會充滿這種薪水(需求)當然有他的原因(供給) 低薪，就是因為這個需求/供給很low 配合上方的邏輯，就是這個產業不賺錢 因此我們可以直接說，領這個低薪，得到的會是不賺錢產業的經驗 好，問題來了，你拿著不賺錢產業的經驗 然後想要跳槽到賺錢的產業領高薪，憑什麼? 憑經驗?不賺錢產業的經驗，你真的覺得人家會在乎? 憑累積下來的技術資本?這東西你自己都rank在最底層 換句話說最終的結果會是，幾年後你沒有亮點可以呈現在履歷或LinkedIn上 這樣的情況下，連第一關"履歷篩選"都不會過的 除非奇蹟發生，否則我不認為會有希望 : 並不是因為你第一份工作很厲害拿到年薪破百，就能來版上藐視各種徵才 : 軟體就業平均薪資我猜年薪還不到 600k : 從這幾年的版風看來 沒工作過的學生還真的會認為軟體業年薪 100 萬起跳 : 然後面試直接先開個 50k (資深工程師：QQ) 沒有這麼低好嗎? 舉個例子，台灣三竹資訊(不是中國唷) 就有人教育大學畢業，教幾年書後寫軟體寫出興趣 然後2010年北上跑去應徵，開月薪50k還上了 我絕對沒有說那個人是我，我沒有說 : 嚇得企業不要不要的 : 然後十間徵才來版上有 7 間是被噓的， : 2 間是代理商獵人頭的萬年職缺 : 1 間是版友進不去的 : 大概是這樣 理性討論 如果真要一開始屈居低薪，接著跳槽能夠大幅提升薪水 做到你講的"薪水級距跳得大的人也很多" 那大概只有一個可能，就是你這個人有"雙領域專業" 也就是，你本身已經具備一個領域專業 然後你知道你的領域專業+軟體專業能夠迸出"夠力的新滋味"，令對方非要你不可 那麼，Yes，你一開始屈居於低薪無所謂，因為你需要的只是軟工經驗 軟工經驗到手後，搭配你本身已有的專業，你的武器就已經夠力 到處好的工作都搶著要你 但問題是，這樣的人有幾個 而且更關鍵的是，像這樣腦袋清楚的人，一開始找工作就能找到 讓他學到軟工經驗 + 薪水不會委屈 的工作機會 所以這是個邏輯dead end 領低薪，屈就於低薪工作，往往最終只能幻想自己總有一天能薪水一跳飛上天 但這一天是哪一天呢?也許永遠不會來 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.207.39 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1480426788.A.F86.html
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11/29 21:42, , 1F
所以我很反對一開始領低薪 最少最少也該四萬上下
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否則只是領低薪然後給自己做個夢自我催眠
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推
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原本我就有說求職者背景差異很大 今天你是因為寫出興趣
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代表你原本就有一些技術底，因此可以談到50k。今天若是
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大學剛畢業沒經驗沒作品/資策會補習班等剛畢業想應徵的
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你覺得應徵得上你當初那個職缺嗎?
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11/29 21:46, , 7F
就跟有人碩士剛畢業年薪百萬 然後說你月薪50k怎麼活得
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下去，但是怎麼能這樣比較呢? 因此新人起薪並不是固定
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價格 也適合不一樣背景的人 大概這樣
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其實資訊業有個機會是用嘴巴啦，大概要被歸類酸推文吧。
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不固定但不能因此沒有底線啊...... 另外資策會那邊我也
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已經入行的建議目標朝系統廠IT缺，比谷歌科技文踏實。
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另一個可能是對岸，最後一個是轉行。
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接觸過，結訓學員就業起薪接近40K也是大有人在
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重點是一開始就要"衝"，而不是畫大餅催眠自己慢慢來就好
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推
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我當然知道大有人在 大學畢業有年薪百萬也大有人在
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但是中位數的人才是最能代表大部分的人不是嗎
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問題是台灣寫軟體真的不應該這麼慘 領三萬出頭真的建議
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乾脆去系統廠算了，至少月薪保證四萬還有14個月起跳
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我也不是要鼓吹低薪 我只是要平衡一下 不然新手都認為
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起薪5萬基本 三年破百底線，然後讓真正的多數都不敢講
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話，這樣跟八卦版有 87% 像
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No, I dont think its good. Its a terrible idea. 這不叫平衡，這只是畫出一個灰色的泡泡，然後彼此催眠說 "我們在泡泡裏頭，我們是中位數，所以這樣可以接受" 不能接受就是不能接受，worng is worng 甚至如果年輕人最後在台灣找不到合理的機會，去對岸，或甚至英文OK去歐洲都很不錯 (LinkedIn英文履歷建議好好寫，歐洲如德國，荷蘭，瑞典很缺軟體人才) (我曾經把LinkedIn地點改成德國然後在狀態寫open for opportunities，結果接跨國 電話接到手軟，跟對方說我人還不在德國，對方仍熱情地說願意出全額機票) 現狀不理想，比起"等"未來有一天會好，我更建議想辦法"衝"，去打破現狀 ※ 編輯: ringo543 (118.163.207.39), 11/29/2016 22:01:12
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我覺得薪資問題是非本行入行多了的原因，素質影響市場。
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@pttworld 確實有這個原因 另外大學教育在台灣也是非常
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普遍 更別說資管全台第一大系 每年量產碼農
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所以台灣每個寫軟體在不同地區不同學歷不同產業都要4
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萬起薪嗎
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打破現狀不是每個人都有本事往外衝。
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你去德國 矽谷等等就沒有血汗公司嗎
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德國，荷蘭工時保證40hr以內，第一年14天以上年假 另外矽谷這邊是血汗了點沒錯，但反映在薪水數字上 (中國這邊BAT部分職位也是這樣，敢衝薪水也是驚人的高)
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如果這樣說的話，那我也沒輒了，舉雙手投降
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※ 編輯: ringo543 (118.163.207.39), 11/29/2016 22:05:48
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就有人要在家鄉打拼你管別人？
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期望薪資配合地區物價其次自己生活開銷。
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推
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要沒包袱去國外早去了 還在這跟你打嘴砲幹嘛zzz
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家鄉這樣的薪水就可以過得很好，為何要往上力爭。
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那就真的沒轍啦zzzzz 就繼續這樣度日啦
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你要求每個人往前衝的前提很怪，你可以分享你如何拿
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還有 98 則推文
還有 10 段內文
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11/30 13:48, , 135F
讓他"立定點"踩穩後 慢慢修正缺少項目? 價格2X 3X(外地) 這
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種比一般行業還爛的價格是能不影響呆在這行的生存率?
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推
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大立光 技術員輪三班薪水22000
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記得我上次發個文被人請回股版。
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回E大 還沒有嗎? 對程式技術人員的認知落差還不夠明顯?資方
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招不到人 扣掉那些稱勢喊COST DOWN亂喊的 VS 勞方角度.這樣
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差距將來會造成後果 不就是我說的那種情況?入行率就算了 新
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人生存率不提高 上面資方就算提到他們自己行業上限價碼也找
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不到對應的人時 接下來就會開始壓縮人力使用..在這種情況下
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還能有什麼競爭力?
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11/30 14:31, , 145F
如果一家企業看不到這種後果打爛泥仗而失去競爭力
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那就倒閉呀 哪個產業都是這樣
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但我是真的不知道有哪個產業因此而整個陪葬掉
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11/30 14:42, , 148F
我不是不認同你擔心的 自己也有遇過開26-28k號稱薪優的接
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案公司 但我是認為 如果這種公司活得下來 代表它有它的營
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利能力 但員工也不是笨蛋 尤其軟體從業人員 學到錢沒到就
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會自己跑了 那產品演化就會是問題 會有不斷累積的術債與
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永遠沒跨過的門檻 遲早還是得迎來淘汰
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但這不可能是整個產業的走向 頂多是比例多寡的問題吧
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以新人角度來說 比較需要知道怎樣的價碼是過分的屈就
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還沒起來的，起來的機率降低而已。
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或是發展性 學oo做xx好嗎 這兩點來說版上做得不錯呀
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p大所謂的起來 指稱的對象是..？
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公司倒閉一回事 怕的就只是對應人少不好湊齊的惡性循環而已
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11/30 16:15, , 159F
我的意思 簡單講就是 新人長大過程減少其腰折的比率 在台灣
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是蠻重要的事..因為連人都養不起來 就什麼都不可能起來了
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11/30 17:25, , 161F
在台灣 夭折率高的應該不是新人 是不想轉管理職的老人吧QQ
11/30 17:25, 161F
※ 編輯: ringo543 (61.216.163.36), 11/30/2016 18:50:48
噓
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噓某些人自己奴還要別人跟他一起奴zzz
11/30 20:48, 162F
推
11/30 22:36, , 163F
現實上就是薪水是公司依照工作內容而定不是依能力而定~
11/30 22:36, 163F
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11/30 22:37, , 164F
老闆覺得這個工作內容他只值得3萬就算能力逆天也是開3萬
11/30 22:37, 164F
推
11/30 23:27, , 165F
低薪請到人也不會好好做吧 最後也是反應在在產品上 還浪
11/30 23:27, 165F
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11/30 23:27, , 166F
費了時間 真的賺到了嗎
11/30 23:27, 166F
推
11/30 23:32, , 167F
當然只是想找飄流木就另當別論了
11/30 23:32, 167F
推
11/30 23:35, , 168F
就看何時times up了 不管勞資方
11/30 23:35, 168F
推
12/01 02:07, , 169F
個人遇過，PM問你這段程式是不是"hot code"???????
12/01 02:07, 169F
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12/01 02:09, , 170F
然後測試人員只會亂try，然後跟你說這邊好像有問題XD
12/01 02:09, 170F
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12/01 02:10, , 171F
遇到這樣的雷缺，你再來跟我說在南部可以過得很好
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12/01 02:12, , 172F
後續大概就是這些事情自己默默搞定，然後閃人
12/01 02:12, 172F
推
12/01 20:34, , 173F
隨便一個學店電機電子畢業生起薪都輕鬆勝過軟體業
12/01 20:34, 173F
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