Re: [討論] Soft_Job副版主群產生方式
2014/12/23 13:11 補充
最新補充:如果TonyQ不再任Soft_Job版版務,bleed1979取消參選。
意思是,1.TonyQ為Soft_Job版務,bleed1979為版眾。
2.TonyQ為Soft_Job版務,bleed1979為版務。
3.TonyQ為Soft_Job版眾,bleed1979為版眾。
bleed1979對自己參選的規劃就是上面三點之一。
回應TonyQ:
xxxxxxx 以下TonyQ原文 分隔線 xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
然後,不,坦白說,我不覺得 bleed1979 你有適合擔任板務的能力,
一來你曾經使用分身參與自己的討論,這點不容易獲得版友的信任。
二來我會擔心你處理爭議事務,對不同意見的接納程度。
xxxxxxx 以上TonyQ原文 分隔線 xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
bleed1979覺得bleed1979有擔任版務的"能力","適合不適合"只能說做了以後才知道。
對於一,目前本尊分身共兩個bleed1979和qwerty0981,為取得信任,
bleed1979可以承諾Soft_Job版從現在起只有bleed1979。但此為當選後才生效之承諾。
對於二,
bleed1979坦承自己也是人,會有私心。
但如果不是針對bleed1979來的爭議事務,
可以承諾完全依照版規處理,如有任何非依照版規處理之情事,版友可以向TonyQ申訴,
馬上拔除我的權限,bleed1979同時樂於接受懲罰。
如果是針對bleed1979的爭議事務,可以承諾不回應任何一句話,
由其他版主討論後決定。
但此為bleed1979當選後才生效之承諾。
而接納不同意見程度這一點,我的看法是:
每個人都會有自己的意見,bleed1979當然秉持著bleed1979的意見。
如果今天某ID有不同意見,可以針對他的意見或bleed1979的意見,
論述或論戰擊敗bleed1979,則bleed1979樂於採納對方的意見。
願景:
如果Soft_Job版主有兩位(含以上),bleed1979希望版主之間分工合作。
我希望將來的Soft_Job是版主間責任分明,版眾間對事不對人的討論熱烈的一個版面。
可能有些人是希望Soft_Job版有很多高技術討論文,
可能有些人是希望Soft_Job版在徵才文的薪資要寫得清楚一點。
可能有些人是希望Soft_Job版出現很多現實生活的大大的ID來討論。
可能有些人是希望Soft_Job版每天晚上都可以HOT或紅爆。
bleed1979的能力有限,想法迥異。
政見就是致力於版規上規定範例和罰則的清楚確實,
並對於違反版規之文章進行審判和制裁。
對於正面積極的開發Soft_Job技術文的部分請交給TonyQ或第三位版主。
所以以下我擬了一份新版規的初稿,尚有很多項目需要補完。
畢竟我還沒當選,會逐步修改補完到絕大多數版眾滿意。
新式板規初稿 v14.12.23.01
x 前論
Soft_Job版規的主文部分乃屬於懲罰性質的規定。
內容為陳述規定,規定範例,後接續罰則(可能沒有)。
規定,範例與罰則以項目呈現,分為
回:回文
發:發文
推:推文
噓:噓文
編輯:編輯文
轉錄:轉錄文
箭頭:除了推和噓以外的箭頭評論
Soft_Job版規的附錄部分乃屬於檢舉申訴的規定。
內文會詳細寫明向版主檢舉某ID違反版規,
不服從版規判決向版主申訴等相關方法及管道。
如有疏漏會進行修訂。
Soft_Job版務群 2014/12/23
x 主文
xx 規定與範例
1.[ 回發推噓編輯箭頭 ] 請對事不對人。
1.1 謾罵詆毀某ID(含真實姓名)。
eg1. bleed1979你白痴嗎?
eg2. 智障也比bleed1979聰明。
eg3. 就算是GY也不足以形容bleed1979。
eg4. bleed1979今天早上是踩到大便就對了啦。
eg5. 你該吃藥了,bleed1979。
...
2.[ 回發編輯 ] 不可有與軟體/資訊業無關之主題或內文
2.1 與軟體/資訊業無關之主題,但內文有關。
2.2 與軟體/資訊業無關之內文,但主題有關。
2.3 與軟體/資訊業無關之主題和內文。
eg1. 主題:台北市今天有出太陽
內文:TVBS說今天最冷溫度出現在新北的淡水。
我剛才才去那裏看日出呢。
等會就去TonyQ所在的公司上班了,
和他同公司真是我的榮幸。
...
3.[ 回發編輯 ] 內容請切合主題
eg1.主題:[情報]紅海公司的IT部門在徵才呢!
內文:紅茶店的IT部門在徵才喔,
他的股價從一千多塊跌回一百多塊,
背負著多少被套牢股東的怨念啊。
這根本是領導人領導無方,
今日IT部門還徵才3000人,
公司發給股東都不夠了,還拉近一堆員工搶著分錢。
真是誇張到無以復加的。
...
4.[ 回發推噓編輯箭頭 ] 禁止使用注音文
eg1. HTㄈ
eg2. 真是可惡ㄚ
eg3. ㄒㄇ的
...
5.[ 回發編輯 ] 禁止未滿四十字或不滿三行的文章
6.[ 回發編輯 ] 對象是版眾性質的文章請寄站內信予版主,版主同意後始可發表
eg1. 廣告
eg2. 問卷
eg3. 徵才文
7.[ 發編輯 ] 非版主禁止張貼[公告]
8.[ 回發編輯 ] 相同文章至多一篇
8.1 相同主題
8.2 相同內文
8.3 雷同主題
8.4 雷同內文
9.[ 轉錄 ] 文章請修改標題為[轉錄]並在內文註明出處
10.[回發推噓編輯轉錄箭頭 ] 請勿違反中華民國法令
xx 罰則處理
1.[ 回發推噓編輯箭頭 ] 請對事不對人。
1.1 水桶一週
2.[ 回發編輯 ] 不可有與軟體/資訊業無關之主題或內文
2.1 版主私信請發文者使用T修改主題,無罰則。不修改則水桶一週。
2.2 版主私信請發文者使用E編輯內文,無罰則。不編輯則水桶一週。
2.3 水桶一週
3.[ 回發編輯 ] 內容請切合主題
版主私信請發文者使用E編輯內文,無罰則。不編輯則水桶一週。
4.[ 回發推噓編輯箭頭 ] 禁止使用注音文
水桶一週。
5.[ 回發編輯 ] 禁止未滿四十字或不滿三行的文章
版主私信請發文者使用E編輯內文,無罰則。不編輯則水桶一週。
6.[ 回發編輯 ] 對象是版眾性質的文章請寄站內信予版主,版主同意後始可發表
無罰則。
7.[ 發編輯 ] 非版主禁止張貼[公告]
水桶一週。
8.相同文章至多一篇
8.1 刪文,水桶一週
8.2 刪文,水桶一週
8.3 刪文,無罰則
8.4 刪文,無罰則
9.[ 轉錄 ] 文章請修改標題為[轉錄]並在內文註明出處
水桶一週
10.[回發推噓編輯轉錄箭頭 ] 請勿違反中華民國法令
永久水桶
x 附錄
xx 檢舉某ID違反版規,
1.站內私信給任一版主。
2.說明違反版規第幾條第幾項第幾款。
3.為什麼違反板規的論述。
4.TonyQ或其他兩位版主討論後決定之。如版主意見出入,以TonyQ的決定為最後結果。
xx 申訴不服從版規判決
1.站內私信給任一版主。
2.說明那一篇文章,原來是違反版規第幾條第幾項第幾款。
3.為什麼該篇文章並未違反版規的論述。
4.TonyQ或其他兩位版主討論後決定之。如版主意見出入,以TonyQ的決定為最後結果。
※ 引述《TonyQ (心存善念盡力而為)》之銘言:
: ※ 引述《bleed1979 (口德是一種美德)》之銘言:
: : 因為不清楚副版主是否直接由版主給權限就好,
: : 但即使如此,也許還是可以討論屬於Soft_Job自己副版主群的產生方式。
: : 比如我舉幾個選項,歡迎版友補充。
: : 1.版主直接任命
: : 2.版眾投票
: : 2.1 版主限定當選人數(先),版主提名候選人(中),版眾投票(後)
: : 2.2 版主限定當選人數(先),版眾提名候選人(中),版眾投票(後)
: : 3.版眾投票且版眾投票後由版主選擇數個或全部任命
: : 應該還有可以補充的,請大家一起討論吧。
: 先講,ptt 現行制度依照我們看板規模應該是最多三位板務,
: 所以最多可以再遴選兩位。
: 原則上 PTT 任用板務有幾種路線,投票不是一種必然。
: 如果沒有政見、沒有事前規劃,只是打算來照現有規範執行的,
: 那本版採板務直接任命制,板務擁有任用/否決權。
: 如果有政見、有規劃,又分成只說服現有板務或說服群眾兩個選項,
: 能說服現有板務基本上也就有機會施行了。
: 但當然,作為民主社會,
: 最理想的狀況還是寫政見、寫規劃(同時還要寫對現況的理解),
: 然後被版友認同的上任。
: 坦白說,如果沒有政見與說服,這樣的投票是沒有意義的。
: 然後,不,坦白說,我不覺得 bleed1979 你有適合擔任板務的能力,
: 一來你曾經使用分身參與自己的討論,這點不容易獲得版友的信任。
: 二來我會擔心你處理爭議事務,對不同意見的接納程度。
: 有興趣的朋友們,不管是直接回應也好、寫信也好,
: 寫寫 soft_job 在你眼中是什麼樣的看板,你覺得他需不需要改變,
: 如果需要、該怎麼改變,如果不需要、你覺得他可能會有那些職責。
: 我先寫我的。
: 坦白說我當初是因為軟體版缺板務多月,
: 另一方面是我認為軟體版當時與現在,
: 還是普遍充斥著一種傾向於對現況妥協、與資方對立的文化。
: 事實上我的對照組一直都是 tech_job ,
: 我在試著畫出一個在資方跟勞方對立之外,
: 有機會從勞方本身的角度(因為我就是勞方),去討論這個議題的空間。
: 至少我希望大家在討論一樣議題的時候,
: 不論哪一方,討論起來可以比 tech_job 自在一點。
: 另一方面,對於有爭論的時候,可以讓雙方都好好吵一架,
: 把彼此想講得話都講到盡興,覺得「夠了」。
: 再來對討論收尾,違反討論禮儀的懲處、沒有的就留給大家思考,
: 事實上多次爭議除非嚴重違反底線,不然板務很少出來掃地,
: 而且如果我們去回顧跟討論的話,這樣的爭論其實非常有價值。
: 在這裡,基本上我覺得是不應該太頻繁動用版規一跟二的。
: 即使有人不小心討論過度激烈,
: 也只需要提醒他們(水桶三天)的方式來處理就好。
: 另一方面,我們曾經舉辦過得像是「賞書」活動,
: 或是我或版友曾經引發的一些小型的議題深入討論,
: 我覺得那是這個版的「價值」。
: 坦白說,「管理」並不是這個看板的重要價值。「分享」才是。
: 這個看板的管理者大多都在做些庶務工作,
: 大家比較不滿的徵才文,要做條件上的管理。
: 問卷工作,坦白說幾乎每份問卷我都先看過,
: 甚至我都會填,盡量確保沒有個資外洩問題。
: 一個禮拜看幾份問卷,其實是我覺得板務管理負擔上比較重的部份。
: 其他的管理需求,一年沒有幾次。連刪文我都一年刪沒幾篇。
: 其實我覺得如果有誰要接板務,他該思考的並不是管理上的問題,
: 而是他對這個看板有什麼想法,願意花多少時間在看板作一些討論,
: 願意花多少時間、有沒有能力去做一些可能的活動。
: 純粹管理跟刪文的話,我覺得現況真的是很有餘裕,那不是問題。
: 一個和人討論區,特別是沒有太多人的討論區,
: 他的重點不是減法哲學,板務不必要像個糾察隊一樣的去看每個文章,
: 而重要的是如何做出加法,讓更多的人看到這個看板。
: 而坦白說,這不容易。
: 寫出好的文章,並且透過網頁版丟出去給網路世界迴響,是目前最好的策略,
: 我自己也一直都是用這個策略,
: 但坦白說,我自己目前沒什麼新文章的點子好一陣子了。XD
: 所以我出來寫這篇文章跟丟出可能要找人接手的,
: 其實也反應我對看版內容品質的焦慮與缺乏時間寫文的焦慮。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.203.156
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1419304959.A.E2B.html
※ 編輯: bleed1979 (220.135.203.156), 12/23/2014 11:25:36
※ 編輯: bleed1979 (220.135.203.156), 12/23/2014 11:30:50
→
12/23 11:51, , 1F
12/23 11:51, 1F
→
12/23 11:51, , 2F
12/23 11:51, 2F
那請問ping1777相士,bleed1979今天中餐吃什麼?
不是可以推斷?就推推看吧。
→
12/23 12:00, , 3F
12/23 12:00, 3F
此新版規仍須修訂,修訂完後由我依版規執行,很正經地。
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12/23 12:16, , 4F
12/23 12:16, 4F
→
12/23 12:17, , 5F
12/23 12:17, 5F
怎麼扣分法我不知道,但此新式版規仍為草稿,
需要版眾意見來集思廣益增補或修訂。
不過如果把版務工作當成沒什麼人做乾脆bleed1979來做的話,
這反而不是我所樂見的現象。
對於版務這種服務性質的工作,
任何有心為Soft_Job版好的版眾理應都挺身而出一起公平競爭,
而不是嫌版務工作怎樣的。
※ 編輯: bleed1979 (220.135.203.156), 12/23/2014 12:24:04
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12/23 12:19, , 6F
12/23 12:19, 6F
→
12/23 12:20, , 7F
12/23 12:20, 7F
不太懂你的意思,GoalBased想釣魚釣bleed1979現在發一篇公告嘛?
我是可以發啊,但馬上被TonyQ用版規處理。
拜託,釣魚釣我這種小咖沒什麼樂趣好嗎?
方法是自己定義標題啊。
※ 編輯: bleed1979 (220.135.203.156), 12/23/2014 12:52:25
噓
12/23 12:53, , 8F
12/23 12:53, 8F
→
12/23 12:53, , 9F
12/23 12:53, 9F
我現在是版眾啊,又還沒當選。
有人要戰我為何不能反擊?
就像有人懷疑我選版務的動機是一樣的道理。
如果Soft_Job版至多三位版主,各司其職啊。
只是bleed1979若當選想搶先審判和制裁此一項目。
為Soft_Job版處理掉不適合的文章不算是為版眾服務?
是不是反過來請問你噓文的動機為何。
※ 編輯: bleed1979 (220.135.203.156), 12/23/2014 13:15:55
噓
12/23 14:07, , 10F
12/23 14:07, 10F
→
12/23 14:07, , 11F
12/23 14:07, 11F
好吧,ping1777大相士,如果說是看bleed1979先前的言行舉止,
那這個先前從什麼時候開始起算,是否找出bleed1979全站文章後再下論斷?
bleed1979從進入PTT到現在,
出沒的版大概有
C_and_CPP
Prob_Solve
java
Gossiping
Salary
Soft_Job
Tech_Job
鍵鼠版
我記得至少有這些。
如果相士只想以Soft_Job一版之行為或加上Gossiping(有劣文)來評斷bleed1979,
會否落入以偏概全之窠臼,
且我自認前幾年在C_and_CPP版和Prob_Solve版不曉得幫了多少人解題。
那些被我幫助的人如果也當起了相士推斷bleed1979的言行舉止,
不就會跟相士的推斷有所出入?!
不曉得這樣子的回答相士是否理解。
如果要做相士請算得準一點,可以推斷若bleed1979當上版務後此版會發生什麼事情。
※ 編輯: bleed1979 (220.135.203.156), 12/23/2014 14:14:57
→
12/23 14:08, , 12F
12/23 14:08, 12F
已回應如上。
※ 編輯: bleed1979 (220.135.203.156), 12/23/2014 14:15:23
噓
12/23 14:38, , 13F
12/23 14:38, 13F
坦白說最近晚上常到住家樓下附近散步,因為失眠的緣故。
每天洗洗澡應該是基本的。
zorro0555還有沒什麼高見,請多指教。
但希望是具有建設性的。可以針對新式版規提改進事項。
※ 編輯: bleed1979 (220.135.203.156), 12/23/2014 14:41:13
噓
12/23 15:14, , 14F
12/23 15:14, 14F
推
12/23 15:20, , 15F
12/23 15:20, 15F
→
12/23 15:21, , 16F
12/23 15:21, 16F
→
12/23 15:22, , 17F
12/23 15:22, 17F
→
12/23 15:23, , 18F
12/23 15:23, 18F
→
12/23 15:23, , 19F
12/23 15:23, 19F
有先後順序的。1先6後
1.TonyQ招募版務"並未說如何產生版務的確切方法"
2.bleed1979頭推應徵
3.bleed1979發文副版主產生方式
4.TonyQ回文說bleed1979不適任
5.bleed1979提政見談願景
6.bleed1979公開推舉新候選人
※ 編輯: bleed1979 (220.135.203.156), 12/23/2014 15:30:41
推
12/23 18:07, , 20F
12/23 18:07, 20F
really?
我有打[公告]過,但不敢按存檔說。
如果是修標題呢?把標題修成[公告]呢?
謝謝補血。
※ 編輯: bleed1979 (220.135.203.156), 12/23/2014 22:03:26
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