Re: [討論] 大家覺得服貿對台灣軟體業有差嗎

看板Soft_Job作者TonyQ (自立而後立人)時間10年前 (2014/03/25 16:59)推噓14(14推 0噓 52→)

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※ 引述《sing10407 (阿U)》之銘言： : 最近服貿炒得沸沸揚揚 : 稍微看一下資訊業開放項目 : 但小弟國文造詣太差 : 合約寫得太文謅謅看不太懂 : 請問以大家的認知對軟體業影響大嗎我在八卦前幾天有發一篇討論這個議題的文章，基於這邊是偏專業討論立場跟版務身份沒有主動轉過來，但既然有人問我就還是轉一下。 (原文在 #1JA_qzNR (Gossiping) ) 但在轉文前還是補充一下環境知識，免得大家沒跟到細節。這次資訊業服貿開放項目，主要可以參考服貿協議的附件一：服務貿易特定承諾表。分成在台對陸開放跟在陸對台開放兩邊。協議細節可以在這邊看到 http://www.ecfa.org.tw/SerciveTradeAgreement1.aspx?pid=7&cid=26&pageid=0 這裡的論述並佐以電腦及資訊服務業於 WTO 服務業分類表與香港分類對照表資料來源：中華經濟研究院 http://www.wtocenter.org.tw/SmartKMS/www/Epaper/wtoepaper/article352.htm 其中參考附件作為大陸開放 WTO 項目的說明 http://www.wtocenter.org.tw/SmartKMS/fileviewer?id=131869 ＠台灣對對岸開放部份：（附件一 P.12） B.電腦及其相關服務業 (a)與電腦硬體安裝有關之諮詢服務(CPC841) (b)軟體執行服務(CPC842) 系統和軟體諮詢服務系統分析服務系統設計服務程式編寫服務系統維護服務 (c)資料處理服務(CPC843) 投入準備服務資料處理及編纂服務電腦分時服務其他資料處理服務 (d)資料庫服務(CPC844) 透過通信網絡從主要結構性資料庫提供的所有服務，不包括 CPC7523 類資料和資訊傳輸服務之下的網絡操作服務和網絡增值服務；及 96311 類圖書館服務之下從資料庫中檢索文獻資訊的服務。 (e)其他 (CPC845+849) 其他電腦及其相關服務 845+849 辦公設備、電腦及相關設備的維修及保養服務 845 電腦服務/辦公室機械、電腦及有關儀器的保養及維修服務其他電腦服務(為客戶資料準備之服務，不涉及資料處理服務；其他未分類服務，如為客戶員工培訓服務和其他專業電腦服務) 849 電腦服務/其他並未歸入別類的電腦服務（如電腦的銷售後服務及其他專業電腦服務）上述產業一起包裹條件 (1)跨境提供服務：沒有限制 (2)境外消費：沒有限制 (3)商業據點呈現：允許大陸服務提供者在臺灣以獨資、合資、合夥及設立分公司等形式設立商業據點，提供電腦及其相關服務。 (4)自然人呈現：除有關下列各類自然人之進入臺灣及短期停留措施外，不予承諾： i.商業訪客進入臺灣停留期間不得超過三個月。 (商業訪客係指為參加商務會議、商務談判、籌建商業據點或其他類似活動，而在臺灣停留的自然人，且停留期間未接受來自臺灣方面支付的酬勞，亦未對大眾從事直接銷售的活動。) ii.跨國企業內部調動人員進入臺灣初次停留期間為三年，惟可申請展延，每次不得逾三年，且展延次數無限制。 (跨國企業內部調動人員係指被其他世界貿易組織會員的法人僱用滿一年，透過在臺灣設立的分公司、子公司或分支機構，以負責人、高級經理人員或專家身分，短期進入臺灣以提供服務的自然人。「負責人」係指董事、總經理、分公司經理或經董事會授權得代表公司的部門負責人。 ------------------------------------------------------------- ＠對岸對台灣開放項目 (附件一第 28 頁) B.計算機及其相關服務 b.軟件實施服務 (CPC842) (1)跨境交付：沒有限制 (2)境外消費：沒有限制 (3)商業存在：允許臺灣服務提供者在大陸設立獨資、合資企業，提供軟件實施服務。允許在臺灣註冊的企業法人按照大陸有關規定參加大陸計算機信息系統集成企業資質，按照下列條件進行評定： a.不考核職稱要求，但應考核相關學歷及從業經歷； b.系統集成的業績包括在大陸和臺灣從事的項目； c.應在大陸設立相應的分支機構。其他評定條件按照大陸有關規定執行。 (4)自然人流動：除加入世界貿易組織水平承諾中內容和下列內容外，不作承諾：合同服務提供者──為履行雇主從大陸獲取的服務合同，進入大陸提供臨時性服務的持有臺灣方面身分證明文件的自然人。其雇主為在大陸無商業存在的臺灣的公司/合夥人/企業。合同服務提供者在外期間報酬由雇主支付。合同服務提供者應具備與所提供服務相關的學歷和技術(職業)資格。在大陸停留期間每次可申請不超過兩年多次有效來往大陸簽註；如有需要可申請延期。在大陸停留期間不得從事與合同無關的服務活動。＠另外 WTO 本身對岸（已經）開放的部份需要被列進來看（資料參考前面電腦及資訊服務業於 WTO 服務業分類表與香港分類對照表的第一頁，(1)、(2)、(3)、(4) 同前面論述，不另外摘錄。） * 與硬體安裝相關諮詢服務 CPC 841 市場開放之限制（1）無限制（2）無限制（3）無限制（4）除水平承諾外，不予承諾國民待遇之限制（1）無限制（2）無限制（3）無限制（4）具有證照之工程師，或具相關領域之學士（或以上）學位及 3 年相關工作經驗者。 * 軟體執行服務系統和軟體諮詢服務 CPC 842 系統分析服務系統設計服務程式編寫服務系統維護服務市場開放之限制（1）無限制（2）無限制（3）限合資型態，外資可持有大多數股權* （4）除水平承諾外，不予承諾國民待遇之限制（1）無限制（2）無限制（3）無限制（4）具有證照之工程師，或具相關領域之學士（或以上）學位及 3 年相關工作經驗者。黃字是這次被支持方視為服貿在資訊業界的主要利多之一，從需要合資開放到可以獨資，所以特別上色；但只限於 CPC842。 * 資料處理服務 CPC 8431 投入準備服務市場開放之限制（1）無限制（2）無限制（3）限合資型態，外資可持有大多數股權* （4）除水平承諾外，不予承諾國民待遇之限制（1）無限制（2）無限制（3）無限制（4）具有證照之工程師，或具相關領域之學士（或以上）學位及 3 年相關工作經驗者。 CPC 8432 資料處理及編纂服務；CPC 8433 電腦分時服務市場開放之限制（1）無限制（2）無限制（3）無限制（4）除水平承諾外，不予承諾國民待遇之限制（1）無限制（2）無限制（3）無限制（4）具有證照之工程師，或具相關領域之學士（或以上）學位及 3 年相關工作經驗者。其中目前不對等的地方有 CPC841 、CPC843、CPC844 ，算是有開放獨資利多的，也只有 CPC842。（這裡資料繁雜，如果有錯的話請糾正我。）也就是未來台灣（可能）會有中資獨資的各項資訊服務公司，跟對岸可能會有台資獨資的 CPC842 項目公司。但扣掉不對等議題，我認為「市場」還是我們該考慮的。 -----------底下是原文-------------------------- 談競爭。其實這幾天檯面下輿論的風向一直都有打算把反服貿黑箱推到「害怕競爭」的議題了。但我認為這不過是一種辯論的手段，挑對己有力的論點打擊無力論點。這也無妨，我們就正面迎擊吧。還是要說我認為目前的主要問題並不在競爭，而在於近期立院對於相關議題的荒腔走板。不論支持派所反對的民進黨用議事手段杯葛也好，反對派所反對的國民黨荒腔走板的通過也好。重點在立院功能的喪失與國家行政權的漠視民意。另外，民眾對政府的信任喪失其實是件很嚴重的事情。遠比這件協議本身的問題還嚴重。而政府漠視這件事情，獨斷決行的進行他們想做的事情，並不是件好事。今天只是支持者站在跟政府同一邊，但下次當政府站在你的對立面時呢？你有這種把握說政府永遠一如你所想嗎？:P -------------------------------------------------------------------------- 回主題談競爭。我是個資訊業從業的軟體工程師。認識我的人就知道我一向都是主張競爭的，即使在台灣現況的社會裡面，我們仍然都在競爭。與市場奮鬥、與各種規則奮鬥，與全世界的工程師奮鬥。競爭無處不在。這幾天也才有中國的企業問我有沒有興趣去對岸工作，即使是現在沒簽訂服貿的情況，我們所在的領域，競爭仍是全面而激烈的。絕不是什麼舒適圈，而是每天每夜自我折磨的修羅場，即使如此我仍然熱愛這份產業，試著在國際市場中找到自己出力的管道。但，我更主張得是，自己的路要自己走，我自己下每一個決策，看見每一件事情，去做自己該做的事情。今天我不反對服貿，但我反對的事情是現在的服貿對我們這個領域造成的影響。就資訊產業而言，他所開放的領域對台灣的工程師並不平等而且有限。而且對比現在 GFW 鎖國的資訊業，的確他們有內需市場可以撐起內部需求，但那個市場並不健康。這是一個機會，但同時也是個威脅。當你選擇特化，你同時也就獨立在這世界的潮流之外。當然我知道還是有許多中國企業積極將外部的資訊引入中國，積極的試圖讓他們市場良性競爭，但他們仍然得面對 360 這種惡霸式的作法。每次使用中國軟體都會面對這種從底層竄起來不斷幫你安裝應用程式的惡意，追根究底，就是來自於他們的環境。我絕不是個恐中的分子，也有很多中國與香港的夥伴作為朋友。我家理的 QNAP NAS 還開放讓幾個中國朋友作為翻牆用的伺服器，因為我們都是朋友，朋友是無分國籍的。但我的確從過去跟中國打交道的經驗中，我的確瞭解一些連他們自己人都很難以認同的事情。如果我可以選擇，我更寧願我所在的市場可以避免這些污染。更不用說，當中資企業進台，GFW 到底會擋到哪裡這種蠢問題了。舉個好問題，新浪台灣，算是有進台灣了吧。大家覺得微博有沒有 GFW 的問題？（長笑）「新浪微博"台灣"站」，有沒有 GFW 的問題。為什麼在台灣有開公司請工程師的新浪，還得透過層層 proxy 將資料送回對岸跟從對岸把資料拿過來，然後用比較慢的效能呈現在你眼前，還得過 GFW 這關？別鬧了，我們絕對不是害怕競爭。身為一個資訊人我只是覺得有其他的市場值得我們去追求，我們也已經在努力讓事情上軌道，然後我完全看不到你作這件事情的理由，還有機會在哪理。因為在我眼中歐美的市場更為健康，更是現在世界上的主流，請你找個理由說服我，這個市場有需要簽訂這條協議開放的理由。這些更主流的市場，他們阻止我們與他們競爭了嗎？還是你打算為了其他產業包裹把我們這些目前還算有潛力的產業包裹賣掉？至少，不管你的理由多好或多爛，政府請你讓我這個資訊專業從業人員明白，你到底覺得這個條約對我們來講好在哪裡，跟你覺得你比我們第一線的人更理解市場的理由在哪裡。或是哪位資訊界的大老、大企業曾經參與過這件事情的協商，可以提出他的高見來讓我們資訊界從業人士參考的？資訊業從業人士參戰，要談服貿、要談競爭，我們就來談服貿跟競爭。我不想盲目的說，你一定是錯的。但請你至少試著說服我們，與我們對話。這是你的責任，這是你的義務，政府。因為你代表我們，請你，至少試著說服我們。 #佔領立法院 #CongressOccupied 原文網址 http://goo.gl/ikPkQG -- 網頁上拉近距離的幫手實現 GMail豐富應用的功臣數也數不清的友善使用者體驗這就是ｊａｖａｓｃｒｉｐｔ歡迎同好到 AJAX 板一同討論。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.231.164.213 ※ 編輯: TonyQ 來自: 61.231.164.213 (03/21 16:51)

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tarzanboy

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ccc134456

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BigCat

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jeffreyshe

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我前幾天一直都有在關注啊，只是在我的 FB。我寫了好幾篇長文了。談民粹 http://goo.gl/MPNvhm 談警察 http://goo.gl/LCYRGj 談下一步 http://goo.gl/4XFGp4 我前兩天碰到身體很虛弱的一陣子，能做的，只有拖著還算虛弱的身子思考，去想想這整個服貿，看完條文看完問題之後，去決定我到底要支持它，去反對它。我不想盲目，我可能腦袋的思考有限，但我也很想，靠自己一步一腳印的收集所有資料，盡量的，靠自己去想一想。因為我是這個國家的公民，我是這個國家的一份子；我得盡我的一份力，去想一想，我到底想要什麼樣的未來。

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vm0a

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bobispig

03/21 16:52,

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