Re: [約戰]指名戰TonyQ，題目過長寫在文中

看板Soft_Job作者 (下班後才下棋)時間10年前 (2013/10/29 10:43), 編輯推噓6(6推 0噓 113→)
留言119則, 12人參與, 最新討論串12/25 (看更多)
※ 引述《bleed1979 (十三)》之銘言： : 命題： : 我論資訊系大學專業課程非業界工作之周邊知識並與軟體從業人員之關聯性。 : 正方代表：bleed1979 : 反方代表：?? : 最簡單先丟個幾句話： : 所謂周邊乃基於對主體構成為可有可無之要素。 : 舉凡微積分，線代，離散，工數，物理，電子學等專業課程 : 應為業界工作之基礎。 : 於是，周邊可有可無，基礎不可偏廢。 : 軟體從業人員如從事遊戲產業，搜尋引擎開發，效能性調校等工作， : 尤其倚重理論建立，發展並付諸於實作。 : 故資訊系大學專業課程有其學習之充要性。 : 以上。 會有這些論戰主要的問題在於 一般來說一個社會需要兩種角色的大學: 應用創業型大學和學術研究型大學 學生可以在還沒確定自己未來走向的大學生活前一兩年 先學習基本的演算法資料結構等資訊學科的基礎 之後如果走應用則選擇例如資料庫, 前端設計, 軟體工程等等 選擇研究學術則深化其他相關更基礎的專業課程, 例如幾何離散線代物理電子學 在完全理想的情況之下 如果學生真的知道自己要的是什麼 那麼他們就能非常有效率的得到他們所要的知識 不過現實情況, 學校為了照顧不知道自己該怎麼走的學生 所以很難將自己非常明確的定位 至於上大學的必要性 我認為很多大學的課程是屬於介紹探索的性質 主要用途是讓你知道遇到什麼問題該從何去思考 教授不一定要教會你全部, 學生也沒有一定要一次學全 最重要的是今後學生知道有問題可以從哪邊下手 自己再透過網路或是更深入的書籍繼續鑽研 所以大學課程對於能夠自己找出自己缺少什麼的人來說的確有點冗餘 這類人可能還沒進大學就已經有一定的專業能力 但是畢竟學校是開給普羅大眾所有人唸的 拿極端的例子去質疑他的存在價值 (或是個別課程的價值) 也不公允 我個人支持這些基礎課程都選修化 -- 不知道會不會有點政治不正確 讓市場去決定, 讓大學生對自己負責, 也許也能讓學生更成熟一些 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.30.32
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10/29 10:57, , 1F
離散線代物理電子學都還算在基礎課程吧~@@
10/29 10:57, 1F
推
10/29 11:09, , 2F
推這篇
10/29 11:09, 2F
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10/29 11:22, , 3F
我也支持選修化..我不懂大學必修150多個學分可以有什麼幫助
10/29 11:22, 3F
推
10/29 11:22, , 4F
好文
10/29 11:22, 4F
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10/29 12:12, , 5F
其實離散線代物理學, 一般都教得非常淺顯
10/29 12:12, 5F
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10/29 12:12, , 6F
我指的是較深化的去學習基礎科目
10/29 12:12, 6F
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10/29 12:13, , 7F
比如說密碼學如果要學習數學方面的理論基礎
10/29 12:13, 7F
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10/29 12:13, , 8F
那麼可能代數要懂得比較深, 將來要研究才比較有工具下手
10/29 12:13, 8F
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10/29 12:14, , 9F
如果是實用導向, 需要的可能就不一定是這個方向
10/29 12:14, 9F
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10/29 12:24, , 10F
選修化? 哪麼理科一定沒什麼人修.
10/29 12:24, 10F
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10/29 12:24, , 11F
教育是教化, 不是商品. 書唸了, 沒懂.
10/29 12:24, 11F
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10/29 12:32, , 12F
不如說文科一定沒什麼人修 XD 公民教育是教化
10/29 12:32, 12F
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10/29 12:33, , 13F
大學教育就是自己要為自己負責了, 還要像照顧國中生那樣
10/29 12:33, 13F
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10/29 12:33, , 14F
照顧已經成年的大學生嗎 ?
10/29 12:33, 14F
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10/29 12:46, , 15F
不用照國中生哪樣, 但也不是全部選修化.
10/29 12:46, 15F
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10/29 12:47, , 16F
大學是領進門, 修行靠個人, 但哪些是基礎就是基礎.
10/29 12:47, 16F
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10/29 12:48, , 17F
很多人讀了很多DS, 結果一背子都用不到,做做WEB的.
10/29 12:48, 17F
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10/29 12:49, , 18F
但不代表它就不用修, 選修即可.
10/29 12:49, 18F
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10/29 13:23, , 19F
好奇做web為何用不到，要知道什麼DS合適，不然重拖
10/29 13:23, 19F
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10/29 13:24, , 20F
開網頁奇慢無比，客戶容納上限超低
10/29 13:24, 20F
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10/29 13:25, , 21F
是哦, 哪請問你做的哪個WEB 用了什麼DS 呢?
10/29 13:25, 21F
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10/29 13:26, , 22F
還是只是me too, 別人memcached, me too. 呢
10/29 13:26, 22F
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10/29 13:27, , 23F
就介紹一下你的WEB 用到DS 的經驗吧.
10/29 13:27, 23F
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10/29 14:05, , 24F
list , tree, map 做 web 都用的到啊
10/29 14:05, 24F
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10/29 14:17, , 25F
經驗,不是名詞, 也請問, 這是你自己寫的嗎?
10/29 14:17, 25F
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10/29 14:18, , 26F
還是套package 的? but 還是講經驗吧.
10/29 14:18, 26F
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10/29 14:24, , 27F
在前公司用 tree 打造 widget tree 來儲存 client 元件，
10/29 14:24, 27F
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10/29 14:25, , 28F
以此來做頁面 rendering 。
10/29 14:25, 28F
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10/29 14:25, , 29F
運用 list 跟 stack 的例子，多到不勝枚舉我就不講了。
10/29 14:25, 29F
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10/29 14:27, , 30F
自己實作 stack 也是很常見的，各類複雜事件實作都會用到。
10/29 14:27, 30F
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10/29 14:29, , 31F
是不是基礎跟需不需要修是兩回事, 又或者各課程可以選擇
10/29 14:29, 31F
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10/29 14:29, , 32F
指定先修課程, 就像線上遊戲點天賦, 認真的人可以多點一些
10/29 14:29, 32F
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10/29 14:42, , 33F
指定先修? 變相必修?
10/29 14:42, 33F
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10/29 14:43, , 34F
咦,UI? 不是奇慢無比? 跑去哪了?
10/29 14:43, 34F
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10/29 14:57, , 35F
奇慢無比的部份你去問 moonshade ，我是回你 web 用的到 ds
10/29 14:57, 35F
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10/29 15:01, , 36F
有人吃到炸彈了...不過好像至始至終都是這個調調
10/29 15:01, 36F
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10/29 15:03, , 37F
還是回歸主題討論吧～
10/29 15:03, 37F
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10/29 15:12, , 38F
不爽可以不回, 回些有的沒的, 就不必要了, 裝清高是
10/29 15:12, 38F
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10/29 15:12, , 39F
台式通病, 講到沒話講, 就提別人如何如何的.
10/29 15:12, 39F
還有 40 則推文
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10/29 16:59, , 80F
以前你的回應都很有邏輯啊, 怎麼這一篇有點沒對上別人的點
10/29 16:59, 80F
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10/29 17:29, , 81F
是你沒對上, 不是我. 你的說法, 全選修. 然後變成,
10/29 17:29, 81F
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10/29 17:29, , 82F
選修的課, 可以有指定先修.
10/29 17:29, 82F
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10/29 17:30, , 83F
就達成了, 全選修的目標了.
10/29 17:30, 83F
→
10/29 17:31, , 84F
而我說, 這個成立的前題是: 學生要有非常足夠的先備知識
10/29 17:31, 84F
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10/29 17:31, , 85F
, 才能達成你的全選修.
10/29 17:31, 85F
→
10/29 17:32, , 86F
有必修, 就是以別人定義的"先修". 而不是你自定義的.
10/29 17:32, 86F
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10/29 17:35, , 87F
而就算你講的基礎課全選修, 科技樹/升級樹系統?
10/29 17:35, 87F
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10/29 17:35, , 88F
基礎課能完全互相獨立嗎?
10/29 17:35, 88F
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10/29 18:03, , 89F
是說，不要拿別人的推論跟自己假設的對方的推論混一起啊...
10/29 18:03, 89F
推
10/29 18:41, , 90F
web + ds/algo 想到 color thief http://ppt.cc/G1AZ
10/29 18:41, 90F
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10/29 18:47, , 91F
我假設對方的推論?
10/29 18:47, 91F
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10/29 18:53, , 92F
指出來吧.
10/29 18:53, 92F
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10/29 19:16, , 93F
「若果學生事先知道缺的, 表示他在高中就先知道了
10/29 19:16, 93F
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10/29 19:16, , 94F
若事先不知, 哪怎麼辨, 你大學時, 就全知了? 」
10/29 19:16, 94F
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10/29 19:16, , 95F
你先假設了這個，才能推出「學生要有非常足夠的先備知識，才
10/29 19:16, 95F
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10/29 19:17, , 96F
, 才能達成你的全選修.」這個結論。
10/29 19:17, 96F
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10/29 19:19, , 97F
而 ledia 的說法是在選修前，學生應該去蒐集資料想清楚。
10/29 19:19, 97F
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10/29 19:19, , 98F
你幫他加上他能選就是在高中就想好了的這個推論，而忽略了
10/29 19:19, 98F
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10/29 19:20, , 99F
選課之前，他還能有許多時間去討論去瞭解這些課程的前提。
10/29 19:20, 99F
→
10/29 19:20, , 100F
不過其實這些倒是都沒關係啦，討論一個假設性議題是也沒必要
10/29 19:20, 100F
→
10/29 19:21, , 101F
非得爭個誰輸誰贏，只是太跳躍的討論很難跟上跟參與而已
10/29 19:21, 101F
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10/29 19:30, , 102F
想不到最原PO都一擊脫離了還能討論下去XD
10/29 19:30, 102F
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10/29 20:21, , 103F
你老大可以花三個月的時間, 去搞清楚哪是什麼屁?
10/29 20:21, 103F
→
10/29 20:22, , 104F
你辦到了?
10/29 20:22, 104F
→
10/29 20:23, , 105F
選修前，學生應該去蒐集資料想清楚, 不就是要有足夠的
10/29 20:23, 105F
→
10/29 20:23, , 106F
先備知識?
10/29 20:23, 106F
→
10/29 20:24, , 107F
高中到大學, 有一個暑假!!
10/29 20:24, 107F
推
10/30 00:01, , 108F
Lordaeron先把標點符號學好來吧？打中文在用英文的標點符號
10/30 00:01, 108F
→
10/30 07:09, , 109F
等你來教呢.
10/30 07:09, 109F
推
10/30 13:09, , 110F
羅德隆到底在供三小...
10/30 13:09, 110F
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10/30 13:11, , 111F
上大學還不會判斷要選啥課當然是學生的問題，怪學校勒 頗呵
10/30 13:11, 111F
→
10/30 13:30, , 112F
亂入的,可以閃一邊涼快去.
10/30 13:30, 112F
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10/30 16:33, , 113F
咬我勒 是在邱三小
10/30 16:33, 113F
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10/30 16:35, , 114F
那不知所云的要不要自盡啊?
10/30 16:35, 114F
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10/30 16:48, , 115F
你要, 就快去. 沒人留你.
10/30 16:48, 115F
推
10/30 17:21, , 116F
哎呀! 講不贏就在幼稚了，只會說人亂入。難怪羅德隆亡國了
10/30 17:21, 116F
→
10/30 17:23, , 117F
請各位版友討論時注意理性 =_=
10/30 17:23, 117F
→
10/30 19:19, , 118F
哎呀!無知不自知,還說要自盡,不快去?
10/30 19:19, 118F
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10/30 19:31, , 119F
有點過頭了。版規一，文章鎖定。請大家冷靜。=_=
10/30 19:31, 119F
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