Re: [請益] 各位EDA業界如何呢?
※ 引述《yangyr (山頭斜照卻相迎)》之銘言：
: 標題: Re: [請益] 各位EDA業界如何呢?
: 時間: Wed Jul 17 22:23:36 2013
:
: 敝人在下小弟我幾年前應該就是您口中讓人興趣缺缺的CS人..
: 以下文章有點酸味，不喜勿入。
: 「原則上」那三間外商我都沒待過 (這樣講好像差不多就露餡了，沒差，反正
: 一點都不想回去) ，不過不高手我在那個業界待了一陣子，多多少少也嗅得出
: 來，domain know-how其實才是公司的重點，而且如果是Physical Layer的門
: 檻更高，CS的人進去，公司或一些research team只是把你當免洗的用，沒事
: 何必去作賤自己?
:
: 很多推文也回了，CS的高手如果可以出去發展，薪資不會低於這個數字。一方
: 面CS走這個領域的人本來就少，還要跨過domain knowledge的門檻，誘因就更
: 低了。何況聽到最近聽到某公司開的薪資，覺得有點不太妙..
:
: 其實小的現在的薪資也不高，不過回到純軟是做得很高興啦，很多東西都看得
: 很愉快─沒關係反正是隻半大不小的魯蛇，算正常上下班，高興就好 :p
:
: ※ 引述《moonshade (一隻歐拉貓)》之銘言：
: : 台灣EDA公司大約就是 Synopsys、Cadence、Mentor
: : 這些外商，做的事情就是做一些IC設計用的CAD tool
: : 先講薪資好了，就我看到的碩士畢業大概有85~90萬
: : 年薪，加上獎金通常都會接近百萬，我自己年資超過
: : 8年，也能超過150萬。
: : 但是其實CS背景的人在這些公司裡面大概不到1/3
: : 大多都是EE的人。
: : R&D主要的要求就是偏重Algorithm方面和C/C++的功力，
: : 電機電子的部分到是可以靠其他人和做中學，我認為CS
: : 很強的人基本上那些基本的電子觀念不是太大問題。
: : 我問這問題的原因是因為最近公司換了HR，可是
: : 找不到人補缺，我一直想說服主管用純CS的人，
: : 可是來的CS人都讓人興趣缺缺
: : 我一直想知道一個問題，頂尖的CS人味甚麼都不往EDA
: : 跑呢，我一直以為這種薪水在SW業界算是不錯
: : 但是來面試的CS人總是令人失望，
: : 以前我在學校去資工上課，碰過很多高手，有ACM有得名的
: : 也有像IN2那些知名人物，不過都只是點頭之交，
: : 我進了公司從來沒看過類似的人才，甚至在我們公司只要
: : 能夠融會貫通design pattern幾乎就被當神崇拜了，
: : 所以想知道為甚麼CS的高手通常不會考慮EDA業界?
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 123.110.229.165
: → idleidle:除了那三家，國內比較有名就是被收購那間了.. 07/17 22:43
: → robler:這種公司會不會看員工跳不走就拼命凹XD 07/17 22:51
: → neoyori:不會吧?C和M不清楚,但是似乎沒聽過在S待過的人有什麼負評 07/17 23:02
: → yangyr:(被一樓一箭射死)回去躺蛇棺材 07/17 23:08
: → moonshade:physical layer? 我們叫做physical design or backend 07/17 23:08
: → moonshade:基本上也就是一些maze route或geometry search 07/17 23:08
: → moonshade:脫離不了CS範疇... 07/17 23:09
: → moonshade:algorithm 知識充足一點也不成問題 07/17 23:09
: → moonshade:而且台灣的EDA除了Cadence 惡名昭彰其他沒聽過會把人 07/17 23:13
: → moonshade:當免洗的，基本是上是領接近台積薪水但不用加班 07/17 23:14
: → moonshade:被收購那間原來待遇就沒有很好了... 07/17 23:15
: → moonshade:尤其在一個team裡面運作得宜EE的人自然能互相幫忙 07/17 23:16
: → moonshade:至於Domain knowledge，我想AutoCad的人應該大多不是念 07/17 23:20
: → yangyr:寫不到algorithm的,我們只有低薪拼命解bug找不到時間休假的 07/17 23:20
: → moonshade:工業製圖的，他們只要有一定成分的工設專家就好了 07/17 23:20
: → moonshade:如果是SS在某個時期真的是學不到甚麼東西 07/17 23:21
: → yangyr:份..阿我不該回文的,不是高手外商也看不上,完全跟原po的 07/17 23:21
: → moonshade:因為人都跑去大S了，只有某些直屬部隊比較硬而已 07/17 23:21
: → moonshade:薪水也不差就是。 07/17 23:22
: → yangyr:problem domain沒有交集(抱頭) 07/17 23:22
: → moonshade:基本上也沒有要多高，但是來的跟我以前在學校感覺的CS 07/17 23:23
: → moonshade:程度差很多，OS不懂、Compiler也不懂，很多我覺得CS該有 07/17 23:23
: → moonshade:的一般知識都沒有... 07/17 23:24
: → moonshade:我公司裡面一堆基本compile/linking problem都不能解決 07/17 23:26
: → moonshade:的EE人，每天讓我很頭痛，想說能不能減少這些人的比例.. 07/17 23:27
: → yangyr:嗯?最近整天在搞parser跟AST..semantic執行還沒著落(默) 07/17 23:37
: → cycutom:原PO正解 07/18 00:58
: → TonyQ:@moonshade 你不是唸 CS 的吧？一個班上會有這種人也不到10% 07/18 10:57
: → TonyQ:有一些是唸完 CS 連資料結構都還搞不太清楚的。習慣就好 07/18 10:59
: → RouterHsieh:compile/linking problem指的是單純的程式編不過嗎？ 07/18 11:25
: → RouterHsieh:如果是的話碰過幾年程式的人要修都很快吧..@ 07/18 11:26
: → moonshade:我只能說CS 該上的核心課我都上過，所以我知道強者的程 07/18 14:36
: → moonshade:度，單純編程不過，那我問個簡單的問題 07/18 14:37
: → moonshade:GCC ln 如何決定linking的順序? 07/18 14:37
: → moonshade:如果不知道，講一個你想象的順序，很多interview的 07/18 14:38
: → moonshade:CS人連linking是在做甚麼甚麼都回答不出來 07/18 14:38
: → moonshade:但是compiler不是大二的課程嗎?雖然說恐龍書大多 07/18 14:39
: → moonshade:只交到前半段，但是大蓋內容應該會知道吧? 07/18 14:40
: 推 moonshade:我認識的SW業界盟友都說薪水很低起薪4~6萬就打死了 07/18 14:42
: → moonshade:但是為什麼要找一個起薪7~8萬的工作卻看不到甚麼像樣的 07/18 14:43
: → moonshade:人，我主要的問題就在此，不過我看了回應大概也知道了 07/18 14:43
: → moonshade:看起來CS的人應該是喜歡做一些跟end user互動的東西 07/18 14:44
: → moonshade:而不是一些科學運算的程式 07/18 14:44
: → moonshade:如何把這些科學運算做得又快又好似乎不是CS人有興趣的 07/18 14:45
: → moonshade:自然基礎的algorithm和computer archtecture並不重視 07/18 14:45
: → moonshade:所以其實做這些東西在CS人裡面也是個很小的圈圈 07/18 14:47
: 推 asleisureto:我是覺得會知道linking順序的人 價碼不只7~8萬@@ 07/18 20:39
: 推 rogerjian:其實大多數都是 CS 的人畫地自限而已..做 EDA 還是要靠 07/18 23:00
: → rogerjian:演算法... 07/18 23:00
: → yangyr:曾經想做一些比較base的東西,無奈只有GUI bug解不完的份, 07/18 23:14
: → yangyr:這領域還是留給各位高手吧(揮手) 07/18 23:14
moonshade大大 很多CS頂尖的不想只做跟end user互動的東西
只是本來台灣本來這種缺就少 自然大家沒接觸就沒有個印象在腦裡 那該去做什麼呢?
可能就是網路,嵌入式, driver, cpu/controller,multithread, protocol stack等等..
, 原因也不少啦, 錢多夠熱門能寫接近底層的東西 裡面也有些演算法
那自然就會趨向去做囉 很多人是不知道有EDA這個方面可以走的喔~~~~
另外EDA也算是蜜蜂體系啦 P&R or 作engine的大概就是後段蜂后吧
沒機會做到的 解霸葛解到爽 要知道一家公司那麼大 那麼多功能要做 其他人就是
養蟻后的工蜂阿阿阿阿阿~~~~~ 那如果只是作沒成就感的工蜂 真強者大概還是跑去
作別的吧 那一家公司有多少可以做到P&R or engine阿? 少到爆阿 更別說P&R大部分都
先找 EDA實驗室畢(相關的)或是以前作algo的(computer vision..etc).......
那滿出來的CS人就跑掉惹 XDDD 沒相關知識或是algo光環到EDA去根本就是賽.....
也不好進去 HR或是hiring manager就擋住了.....
還有科學計算不少學科都有在作 也很強 不是只有CS才是科學計算真強者
只是其他學科還真的沒那麼懂計算機組織 但是很多人到業界之後 在原本的強項
之上 也把這些CS的東西練的也強.......像Mentor就有不少數學博士 也有
史丹佛EE原本作視訊跟數位處理的博士 現在在CS領域也是幹爆一堆CS人
Mentor PERC/DRC tool的最早作者群中的一個 也是Loki的contributor阿阿阿阿阿阿
p.s. 他原本是做理論物理的.....ORZ 目前在GOOGLE USA~~~
所以或許可以這樣看 在台灣 科學計算原本就不是CS重心.....只是有開課而已...
倒是電機還是其他的比較常用到 XDDDDD (optimization也是....)
不過 誠心覺得Moon大心目中的人是精通兩個領域上的人 XDDDDD 要求太高了啦~~
一次做好一件事情 就功德無量了(誤)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.37.146.184
※ 編輯: rifiz 來自: 114.37.146.184 (07/19 02:22)
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