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看板Soft_Job作者 (崔高雷)時間13年前 (2012/04/20 13:30), 編輯推噓2(2推 0噓 50→)
留言52則, 7人參與, 最新討論串2/5 (看更多)
拍謝有感而發而已，用詞太刻薄原作者有看到還煩請見諒。 基本上寫這東西實在太過於輕鬆和合理化所有事情，有時候要溝通 你也要大家知識水準是對等，那才溝通的起來，十幾年前那時vb6還 有人在用，我在剛退伍的第一工作有個案子，就是幫一間客運公司修 他們的的薪資系統，話說他們的薪資系統常常會多個一元少一元，經 查是小數點四捨五入的問題，那時vb是四捨六入單進雙不進好像是這 樣太久了有點記不清楚，反正要改一拖拉庫的地方。 講了之後就爆炸了吧，對方認為四捨五入是常識怎麼可能電腦會不一 樣，任何解釋他們就不接受因為他們認為那是常識之後幾年什麼別人 網站一星期就做好，為什麼這個要一個月之類的，你解釋半天換一個 『那嘸柯連』四個字，不接受就是不接受....我想我還能撐到現在大 概是因為還沒找到有人在便宜頂讓雞排攤吧。 溝通是很重要的，但你要找一個知識水準不要差太多的，你不能直接 跟一個enter在那都要找半天的總經理說『大哥這個keypress不一樣呀』 沒準你就會被他認為你在是污辱他不懂，包你馬上被非州黑人還黑， 有趣的是他還真的不懂，還很怕你去講到，妙吧。 常有人說軟體人員缺乏溝通能力，這個我真的不能認同，大家專業不 同，偏偏現在大部份人又自尊心異常強烈一不小心就踏到了，比如使 用者跟你說我聽你在這扯明明網路上就有免費的可用，你千萬拜託就 別搭上那句『好你找給我看看』，找不到他自尊心受損，找到以你的 專業來判斷，明知八成是不能用，除了要被他洗臉，多說人家還認為 你強辯，結果oo捏著自己再去做苦工搞出一個來，還要享受一番那位 仁兄自爽『你看我幫你找的元件寫起來速度是不是快多了？』被人不 給錢就不算嫖還不是至高境界，這種被嫖完還給他錢，對外還要說他 是有付錢的才叫超凡入聖。 難怪程式設計師一天到晚在缺人，我們需要溝通溝通~ -- 不要再為了香蕉出賣你的靈魂了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.38.103.34 ※ 編輯: ssnlee 來自: 114.38.103.34 (04/20 13:33)
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呵，我想原作者應該沒時間上來看唄。
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我私人的建議是儘量在公眾場合少用歧視性字眼。
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推
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推這篇文 而非原文 知識不對等 再怎麼溝通都很累
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推
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推這篇 知識不對等的地方太多了 同行也可以..資訊領域何其大
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04/20 18:08, , 5F
有時候要能讓程度差異大的雙方溝通的確不容易
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04/21 02:57, , 6F
@@不是程度差異的關係吧?明明就是溝通的雙方要願意站在理
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性的角度去討論事情~要不然客制化軟體那麼多專業知識~怎麼
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做?能不能溝通是人的問題~跟知識的關係沒那麼大...
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這讓我想起來大學時上課~爛的教授叫你自己看~好的教授看你
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觀念差會提點你~再好一點就是直接教~而且教一次就要會
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差點忘了~不要再以為開雞排攤很簡單了~除非你有詳盡的規劃
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不然...只能說"神仙難救無命客"...
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光願意站在理性角度上，這就已經是過度理想化的結果了，能
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不能溝通確實是人的問題，而且是專業知識落差是造成本位主
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義，愈是不肯去面對問題之所在，就像我只叫你加一個欄位而
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已，你為什麼要改半天？問你一次會不就好？可惜偏偏這種雞
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毛小事常常變成討論的重點，就像快溺死的人抓到一塊浮木一
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樣，我終於可以插進話題了，然後整場會議就進入鬼打牆模式
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做了十幾年了，很多客戶就是奉行『我不能讓你牽著鼻子走』
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這個信條，這才叫神仙難救無命客。對了附帶一提，當年我在
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銀行的同事，是真的在天津路那賣鹽酥雞，混的還不錯，只是
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最後結局我可能是肝癌他是肺癌而已(這句是他常說的)。
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還是覺得是因為專業知識落差造成的?好吧~我只能說一樣是醫
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生~有人會聽你說完跟你協調~有人只要你聽他說... 呵~馬上
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又讓我想起一樣是台大的~當兵時的學弟跩得跟啥一樣~但是現
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在公司的台大人卻都很好相處~最後~還是要說~如果那麼好賣~
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那大家都去賣就好了~路上當然只看到生意好的~不好的早倒了
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當然是知識落差，舉醫生這個例子很有趣，一般正常人不會去指揮醫生藥該給 什麼，刀該開那裡，為什麼？喀錯藥、開錯刀這可是性命悠關，一堆名醫態度 差的要死，愛看不看、愛開不開，大家還不是oo捏著，面皮沒有性命重要，正 所謂好漢不吃眼前虧，為了性命當一回好漢又何妨？ 但在會議室裡嘴炮別人該怎樣，講句寒酸的，累又不是你在累，做也不是你在 做，虧錢浪費時間也是別人家的事，嘴炮先打先爽，炮對了事後還可以再爽一 次，炮錯裝死就好，反正嘴爽已經先賺了，最多當打平，單純就是個"key摸賣" 和性命無礙才會在那邊不懂裝懂。 大家都聰明人，還看不出來差異在那嗎？ ※ 編輯: ssnlee 來自: 114.41.112.242 (04/21 12:24)
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指揮醫生?現在講的是軟體~所以指的當然是醫療系統~醫生不
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把他心中想要的系統需求說出來~那要怎麼做?差別在於有的醫
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生在聽完後會接受你的建議~有的不會還硬要你做~一樣是醫生
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知識程度相同~為什麼會有這種溝通上的落差?
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閣下這樣說就太過跳針了，你前面講的醫生例子是指非專業指教專業，現在 要跳針到醫療系統的話，當然是醫生要聽系統設計者，因為你要這樣講，變 成是在搞系統不是在看病，這是系統設計的知識落差，不是醫療的知識落差 閣下硬要把兩者混為一談不知意欲為何？不過這種搞笑比法大致上就是更加 突顯出台灣一票使用者主觀主導，非專業指導專業搞出四不像系統，上線後 再花一堆冤枉錢去重新修正的現況。 而且閣下的所言一樣是醫生知識相同，相的是醫療知識，不是系統知識這 可是兩回事，閣下現在不是要扯做系統？您怎又扯回去醫療知識呢？跳來 跳去不太好吧。 ※ 編輯: ssnlee 來自: 114.41.112.242 (04/22 06:30)
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不過回這篇文剛好讓我看到White Sox 完全比賽。
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我並沒有跳針~客制化的軟體本來就是使用者說出他們要的需
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求了~您沒有接觸過嗎?試問各行各業的專業知識何其多~難道
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寫軟體的都一定都去學過才能寫?就更別提同樣是醫療系統到
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了每家醫院甚至醫生會有不同流程的問題
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而且我什麼時候提到醫生是指看病?這是您自個腦補的吧?
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醫生當然不需要知道系統知識~但寫程式除了知道這個~當然也
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多少會要知道一點醫療知識~不然誰知道抽了一袋血到底要不
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要進行檢查、檢驗?又有哪些相關流程?我指的知識落差就是這
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一段~系統要怎麼操作當然要聽醫生的~系統要怎麼寫~那當然
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是程式設計師的事!除非醫生干涉到系統架構~那才叫非專業領
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導專業~至於會不會變成四不像~這要看使用者自己到底有沒有
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把系統的樣貌和流程想好~如果沒有的話~那當然要經過歲月來
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逐步養成使用者想要的系統~而且通常使用者再怎麼想~都不會
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有完整的樣貌~或者更應該說...他們永遠都有新的主意和需求
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講成這樣還看不懂~那我也真的是沒辦法了~不回了...
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剛剛看到您在另篇文章的推文~我才又想到我回這篇的目的...
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我要強調的是"溝通是因人而異"而不會"因知識而異"~今天不
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管雙方的知識程度是否相同~會聽別人說話的就是會聽~否則憑
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我一個遞茶水的清潔人員又如何能和台大資工生聊到系統的事
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你說的東西不就是我在講的東西？所謂的知識落差就不要去干擾別人『專業』作業？ 看了你的最後幾句，原來搞了半天是被害妄想爆發呀，早說嘛，我還以為是 什麼剌痛到您了，溝通當然會因為知識而異，所謂的知識落差不是說你是個 茶水小弟還是台大畢業，是你不該去指揮你不懂的東西不曉得你在這和其他 地方扯了一大串是？？ 在下覺得您真的很敏感，科科。 ※ 編輯: ssnlee 來自: 114.41.123.77 (04/23 09:48)
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為了避免繼續無謂的爭議，文章鎖定～
04/23 09:59, 52F
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