Re: [轉錄]老鳥的 9 個 職涯建言

看板Soft_Job作者 (華麗的天下無雙)時間12年前 (2012/02/02 23:15), 編輯推噓13(13推 0噓 127→)
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※ 引述《Ting1024 (無)》之銘言： : ※ 引述《TonyQ (自立而後立人。)》之銘言： : : 不要自稱程式設計師，老鳥的 9 個 職涯建言 : : 請參閱 : : http://0rz.tw/B9KqE : : 選擇不同工作機會是在選擇心態，不是生活型態。<我特別喜歡這句。 其實我並不完全同意這句話...XD 接下來我有理由。 : 以台灣現狀而言，軟體人優先選擇的順序應該是(含例子)： : 1. 原創軟體公司： MS/Yahoo/Trend : 2. 軟硬體產品公司: Garmin/HTC : 3. 硬體整合公司: ASUS/MTK : -----------------分水嶺---------------------- : 4. 專案型公司: 神通/鼎新/精誠 : 5. 一般企業支援單位: 醫院MIS，傳產MIS，金融單位，各行各業... : 能力越好的，應該傾向待在1,2,3類型的公司 : 普遍來講，4,5類的公司，對軟體人員的重視程度都不高， : 像第4類的，功勞大部分會被PM拿去，第5類的更不用說了， : 公司視軟體人員為成本，永遠都只是支援單位，上面那篇 : 文章講到的九個忠告，其實只適合4,5類型的公司。 : 大部分啦，當然不是絕對 XD 軟體人也是人。 我待過你這裡寫的1,4,5，2,3我也去面試過哪幾家我就不說了，認識我的 人就知道，知道的也請別說我想要保留一點秘密呢。 你這點好像只把「追求並使用最新技術」當做是軟體人的唯一屬性， 我承認如果要追求最新的「純軟體技術」的機會，1>2>3>4>5，MS使用最 新的微軟解決方案，Yahoo跟hadoop非常密切，Trend也標榜雲端運算技術，也是全球 前四大的防毒軟體公司。在這幾家公司，包括Google裡面，的確有很多機會用到最新 技術。 注意，我是指「機會」。 但在這三家公司裡面也有屬於IT/MIS/IS的部門，這裡面的人就不會以追求技術為第 一目標，他們必須要維護很多現有的系統，而現有的系統維護幾十年，有很多「遺產」 ，根本無法修改，那些老東西還是要有人去處理。就算是當RD，你還是有機會負責 nnnn代前的產品，碰到傳說時代就簽入過的Source Code。 我只是要跟說，你舉的例子，並不重要，因為你選擇了一種心態。 只想追求最新「純軟體」技術，你把這個當然軟體人的唯一屬性。 如果是「最新的純軟體技術」，在新創公司也有很多，比如「街旁」之類的。 在HTC裡面也有負責雲端服務的純軟體單位，他們使用的技術不會比原創軟體公司要少。 同樣的，不同的人換個領域，比如嵌入式系統，比如說DCS，他們都要寫很多程式， 也會運用很多很新的技術，只是不是純軟領域，在ASUS等硬體公司，甚至在所謂的傳產 裡面都可以把純軟體公司巴假的，而且現在的很多公司根本就軟硬體都有，比如Apple、 比如Foxconn、比如微軟甚至Google。 所以說，你的意見不代表軟體人，更不是「大部分」。 軟體人同樣是人，而且不是只有寫純軟的人才是軟體人。 其實，選擇工作機會，是選擇心態，更是選擇生活型態。 特別是在年紀越大以後，生活型態的重要性將遠遠大於心態。 到了最後，心態將完全不重要。 心態可以改變，但生活型態選了之後只能面對，而且無法改變，除非再換一家公司。 當你選擇了一個爆肝的生活型態，你就只能修正你的心態說我能賺很多錢買醫藥費這樣 當你選擇了一個上下班正常但錢很少的工作，你就只能修正你的心態說你看別人都暴肝 ，我雖然窮到連廁所買不起但我過得很健康。 甚至有人選擇專案公司因為他軟體能力不強但是長得慈眉善目能言善道同時能兼差PM 跟PG語言能力又好，到處Social出差應酬喝酒面對人群解決問題覺得過得很愉快。 我這服務過的公司中都有看過過得很好的，也有看過過得很慘的。跟程式能力無關。 不過我有一點同意，專案導向的公司出現地雷的比率應該是所有種類公司最高的， 你應該把4、5調換，在南部很多大型傳產的MIS/IT/控制部門跟傳說一樣，根本沒在招人 ，進去就待到死掉或退休，有時候根本就比1,2,3公司還難進去。有聽過某些公司作業員 年薪160~200萬做到65歲嗎？那MIS部門的人難道會比作業員差？ 軟體人也是人，是人就有選擇自己生活型態的權力。 追求最新軟體技術與帶來生活型態的改變並沒有畫上等號。有可能滿足了自我實現這一層 卻連最底層的吃喝慾望都有問題。 當你的生活型態是讓你感到最舒服的時候，心態並不重要。 有些軟體人上班是為了交朋友。 有些軟體人上班是為了錢。 有些軟體人上班是為了離家近。 有些軟體人上班是為了時間。 有些軟體人上班是為了老闆是爸爸。 有些軟體人上班是為了跟老婆/女友一起生活。 有些軟體人上班是為了改變世界。 剛開始找工作，每個人總是充滿理想， 總要經過幾次嘗試才知道自己想要的是什麼，不過就是一個能讓自己最舒服過一輩子 的生活型態。 當你嘗試把更多的變項拿進「軟體人」這個概念的時候，你才會發現其實並沒有軟體人 這個概念。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 175.182.28.134 ※ 編輯: derekhsu 來自: 175.182.28.134 (02/02 23:16) ※ 編輯: derekhsu 來自: 175.182.28.134 (02/02 23:17) ※ 編輯: derekhsu 來自: 175.182.28.134 (02/02 23:18)
推
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中肯
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說句不客氣的，大部分的軟體產業從業人員也沒有讓自己舒服
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過一輩子。:P
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他們選了一個以為可以舒服的選項，卻不見得有舒服到哪去。
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討論「大部分」是個無聊的命題，我認識的那些正常上下班，
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高薪、有技術理想或者有豐富的生活的人，都跟大部分扯不上關
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係，但不代表他們就沒參考價值。
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不過沒有人可以代表任何族群就是，這世代就是由數以百計的
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許多特例交叉構成的百家爭鳴的世代。經驗或許比學說更重要。
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版主應該沒搞清楚原作者說的舒服是指什麼東西...
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推
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BTW, 大部分那一塊也不見得很多人過的不好.....
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我覺得這個版一直有個迷思就是技術一定能換錢...
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但是大部分的狀況並不是這樣，這行一直是選擇比努力重要
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iincho, you got my point!
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錢不見得就會舒服就是了，有些人每天寫Code很舒服
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那那種要Social要Paper work就不適合
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我朋友在MTK跟我說了一句話: 不缺錢的話何必來當畜牲...XD
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You know，當你看到某公司裡面那麼多年輕MM的時候
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所以之前那一篇應該是沒有比較熟的朋友在這些公司...
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就會想到公司裡怎麼都是該死的老男人XD
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您該不會是說某遊戲公司吧....XD?
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所以說，對於軟體的心態重要性會越來越低
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工作的選擇，有時候只是那個工作能帶給你什麼樣生活型態
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您是說那麼多年輕MM的公司還是都是老男人的公司？
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年輕妹妹啊，朋友有介紹過...
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不過我覺得您應該是純軟公司待比較久的，我算軟硬體都跑過
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大部分那塊怎樣 我們都不知道，對於我們都不知道的事情，最
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好還是說不知道比較好。:)
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技術不能直接換錢，但是有技術可以有多一點的選擇。
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我對Asus/MTK/Foxconn這些公司的軟體技術評價沒有這麼高...
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選擇是重點，但是選擇技術一樣是一個選擇，不選擇技術也是一
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個選擇，都是很多選擇中的一個，後面跟著不同選擇。
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這個板主要的風氣並不是技術至上論，至少我待這麼久看下來
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不是，而是金錢至上論來得多。
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他講的技術不是只有寫code搞架構，很多半路轉去做別的
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談技術不掛個年薪百萬是沒人要看的，也會被酸這麼會是領多少
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「不只有」還是「有」啊。你要把客服、溝通、專案管理這些
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都稱作技術也無所謂，並沒有逾出我論述的範疇。
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我自己是認為需求至上啦，有些需求跟市場不需要技術就不用學
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還有 61 則推文
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你的論點在於這些機會真的有辦法提供你要的穩定，但現在這個
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瞬息萬變得市場，這樣的選擇是不是比較好也是賭博。
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自我能力的加強跟選擇自己喜歡的生活型態，是兩碼子事吧
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您這樣說沒有一家公司能提供一輩子安穩的保證
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那怎麼能解決「年齡越大轉換門檻越高，年齡越家庭負擔責任越
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但我說的不是一輩子安穩的形態才是正確的選擇
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重」的問題？既然都有風險？
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我的論點在於所謂轉換門檻的風險是一直都存在的，因為工作並
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不穩定，可能現在40-50的人還有機會再待個十幾二十年，之前
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1.賺多點錢,2.少花點錢,3.充實實力 這在各行各業都相同
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的人有機會待三十年，但未來還有這樣的狀況嗎？
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你說的東西好像跟我談的沒有關連
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我談的是讓自己感到舒服的生活型態，不是可以養老的公司
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你說的這三點好像都是我認為的心態上面的東西。XD
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哦 因為你提到進去就待到退休，所以我可能誤會了。sorry
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我是覺得選生活型態跟心態某個程度上是比例或者甚至是同樣的
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的方向，就是「過得開不開心」這件事情而已。
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那個是用來反駁前一個人的東西啦，他把這排在專案公司後
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其實回頭看我的論述也幾乎都再講你反他的東西 哎唷XD
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這種議題很容易變成這樣。:p
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討論針對「大部分」命題，一定會打到特例然後往返論證..>_<
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我的重點很簡單只有兩個：1.沒有軟體人這個概念
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推
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根據爬文觀察,神通__.精誠薪水低互換似乎有點道理
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2.心態容易改、生活型態很難改y
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生活型態隨著年紀的增長與責任的增長會越來越難改。
02/03 00:23, 125F
推
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推這篇, 中墾! 我也待過純軟(>200人)與傳產, 真的各有好處
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只有公司形態適不適合你, 而沒有絕對的好或壞公司
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推
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pg也是百百種, 不一定是以追求最新技術為志向才是好軟體人
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某些以穩定為主要目的的系統用最新技術建構不一定更好
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推
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離題了 :D
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推
02/03 10:52, , 131F
就是無招勝有招的意思(?
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補一句~~MIS要換工作就要學會domain knowedge
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要不然再怎麼走都不高新
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推
02/03 12:04, , 134F
這篇很好啊
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02/03 12:41, , 135F
看得好花喔，大概是我昨天沒睡飽導致的～
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推
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推這篇~可是看的好花XDD
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推
02/03 12:59, , 137F
我也看不懂@.@
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推
02/03 16:03, , 138F
推這篇
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02/04 00:08, , 139F
推這篇~寫的很中肯~~
02/04 00:08, 139F
推
02/04 21:54, , 140F
約翰卡馬克都跑去做火箭了,什麼是軟體人?日子過得爽就好了
02/04 21:54, 140F
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