Re: [好奇]寫program超強的同學

看板Soft_Job作者 (bx)時間15年前 (2009/04/10 10:21), 編輯推噓28(28092)
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※ 引述《bx (bx)》之銘言: : 推 zeebra:不是要戰 但原po可能接觸的產業複雜度不高才會有此結論 04/09 21:36 : 推 zeebra:我們team也是做系統 還是只是做對內的系統 總共12個人 04/09 21:38 : → zeebra:有6個人是"純"的企業流程分析師 一行code都不寫的 04/09 21:39 : 推 zeebra:需要這麼多人力就是因為企業流程是很複雜的 一個project 04/09 21:44 : → zeebra:光spec要寫千頁以上 會比做developer簡單??? 04/09 21:46 : 推 zeebra:有些應用買一台更快的機器就搞定效能的問題了 但商業邏輯 04/09 21:51 : → zeebra:很少有多花一點錢就可以搞定的方案 04/09 21:53 企業流程分析本身是純企管的東西,不是軟體的領域。 從 Michael Hammer 在 1993 年出書高倡 Reengineering 開始, 最遲在 1995 年就已全面進入 MBA 課程中,至今已經有大約十五年的歷史, 是絕對正規正統的企管專業訓練。 所以企業流程分析師自然一行 code 都不碰,因為他們是企管人不是軟體工程師, 做軟體的是不可能去做的,除非你跨行去唸企管。 在國內這一行也是由企管專家領導的,原本都是企管顧問, 純粹是做企業的職能調整,累積了幾家大型企業的成功經驗後, 此後才變成整合性的資訊系統,再後來愈來愈多人寫程式, 這些顧問公司逐漸變成軟體公司 (說穿了幾乎都是某人的徒子徒孫...) : 推 chatnoir:商科的東西一點都不簡單易學耶, 尤其是經統兩科 04/10 00:38 : → chatnoir:你可能只有看到管理學吧@@ 04/10 00:38 有嗎? 唸 CS 還怕這種程度的數學嗎? 在大學時很多人都有幫女生做過財、會、經、統這類作業的經驗吧? 我可結結實實地為了幫忙做作業,唸完幾乎全部商科各系的教科書呢, 原文書也沒比本科的少啃幾本,後來能做不少企業和財經相關的系統, 也有很大一部分得歸功於這些經歷。 而某強者我同學最後唸出興趣來,還跑去考商研所,也就這樣考上了。 : 推 bobju:管理也不容易呀. 當上管理階層就知道, 不確定的因素更多. 多 04/10 08:20 : → bobju:到還要求神問卜哩. 台灣的老闆有些很信這一套. 04/10 08:20 : 推 microtech:workflow更簡單了......嘖.... 04/10 08:53 : → microtech:你也把企業流程想的太簡單了...... 04/10 08:54 : 推 bobju:現在看到簡單的東西,都是經歷過從不確定化約到確定的歷程.結 04/10 08:59 : → bobju:果或許簡單,但得到結果的過程可不簡單.<-是這個意思吧? 04/10 09:00 就程式設計的部分來看,其實企業流程分析完,剩下來的都是沒有技術難度的東西, 他們的分析往往寫得很複雜,但以程式設計的角度來看,就是那麼一回事而已。 分析過程自然很不容易,只是我前面說過了,那不是程式設計範圍的事。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.40.144.1 ※ 編輯: bx 來自: 114.40.144.1 (04/10 10:22)

04/10 13:00, , 1F
你把一切看的太簡單,只以你以為的CS角度去看待....
04/10 13:00, 1F

04/10 14:02, , 2F
...如果要把分析的過程扣掉 把組織變革管理扣掉 我相信剩下
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04/10 14:05, , 3F
的東西只念過cs的人當然做的來 因為難的就是這兩塊阿...
04/10 14:05, 3F

04/10 14:06, , 4F
不過要論財快經統的難度對念cs的人來說是蛋糕一塊?
04/10 14:06, 4F

04/10 14:12, , 5F
經濟可是一門可以拿諾貝爾獎的學問阿...
04/10 14:12, 5F

04/10 14:20, , 6F
但我相信在scale不大的情況下 cs的人能夠(也非要)做一點biz
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04/10 14:22, , 7F
畢竟很多中小企業mis都兼企管顧問兼it兼dba兼總務...
04/10 14:22, 7F

04/10 14:49, , 8F
MIS萬能 XD
04/10 14:49, 8F

04/10 14:49, , 9F
經濟系的數學 鑽下去可以很深噢
04/10 14:49, 9F

04/10 14:57, , 10F
萬祖歸宗, 唸數學, 哲學, 基礎科學才是邏輯的強者阿 那這些
04/10 14:57, 10F

04/10 14:58, , 11F
要轉CS, 財經花的功夫應該最少?
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04/10 16:11, , 12F
偉大的科學家都是偉大的哲學家 數學又為科學之母 ~扯遠了
04/10 16:11, 12F

04/10 17:04, , 13F
這不就是資管在做的事啊...
04/10 17:04, 13F

04/10 19:18, , 14F
財工的數學一點也不簡單, 尤其是新創的商品...
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04/10 23:43, , 15F
這些東西都是創造難、實踐難 但學習和寫程式並不難
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04/10 23:48, , 16F
我要講的是商業性的資訊系統不需要商學院的人才能做得好
04/10 23:48, 16F

04/10 23:49, , 17F
商學院有太多他自己本業就可以做的事情
04/10 23:49, 17F

04/10 23:50, , 18F
就算很有興趣應用資訊科技 也完全是商學院的本職工作而無需跨界
04/10 23:50, 18F

04/10 23:51, , 19F
不要以為唸 CS 就不懂商業的 domain knowledge
04/10 23:51, 19F

04/10 23:56, , 20F
另外財工的數學不難 只是複雜 我正在幫這些人用電腦做輔助...
04/10 23:56, 20F

04/10 23:58, , 21F
這東西一般 MIS 就做不了 並需要 CS 夠水準才行
04/10 23:58, 21F

04/10 23:59, , 22F
這些人多半不認識任何一個 CS 出身而能和他們溝通的人
04/10 23:59, 22F

04/10 23:59, , 23F
算是我個人的利基所在
04/10 23:59, 23F

04/11 01:22, , 24F
嘖....所以你的CS無敵、夠水準
04/11 01:22, 24F

04/11 01:23, , 25F
你也不要以為唸商管就不懂CS,別再把自以為的CS擺進來看
04/11 01:23, 25F

04/11 14:10, , 26F
...劍宗與氣宗,round 1 , ready~~~~fight~
04/11 14:10, 26F

04/11 14:10, , 27F
如果只把它定義成學習 那其實沒甚麼東西是很難的...實踐是看
04/11 14:10, 27F

04/11 14:11, , 28F
程度的...你覺得夠用就好囉:>
04/11 14:11, 28F

04/11 22:04, , 29F
m 網友到底是在戰什麼? 本來就是術業有專攻 不然你是想怎樣?
04/11 22:04, 29F

04/11 22:05, , 30F
就像學數學的跑來說 CS 很簡單 我也沒辦法說什麼
04/11 22:05, 30F

04/11 22:07, , 31F
但理論跟實務本來就是各有長處 商管比 CS 偏實務並不貶低誰
04/11 22:07, 31F

04/11 22:09, , 32F
就像學 CS 的跑去學數學 想在數學領域做點什麼 一樣吃力不討好
04/11 22:09, 32F

04/11 22:10, , 33F
但多學一點東西卻對本業很有幫助
04/11 22:10, 33F

04/11 22:17, , 34F
我有說商管的不懂 CS 嗎? 但他們學了卻用不著跑來寫程式
04/11 22:17, 34F

04/11 22:17, , 35F
能跟學 CS 的人更好的溝通就很有用了 反之也成立
04/11 22:17, 35F

04/11 22:22, , 36F
我的文章重點也就是這樣而已
04/11 22:22, 36F

04/11 22:24, , 37F
而我為什麼要回應 就是要說軟體開發者自有其專業能力
04/11 22:24, 37F

04/11 22:25, , 38F
可以面對不同領域的需求 不同領域的人下來做軟體開發並沒有優勢
04/11 22:25, 38F

04/11 22:28, , 39F
不要什麼人都在想學一點程式設計就可以在相關系統開發上有優勢
04/11 22:28, 39F
還有 41 則推文
04/14 04:52, , 81F
我並沒有質疑你在CS上的專業
04/14 04:52, 81F

04/14 04:52, , 82F
那是我推文講的少,不表示我看輕 ..... sorry
04/14 04:52, 82F

04/14 04:52, , 83F
我想說的是,重覆再強調->"你只以你的CS世界去看待"
04/14 04:52, 83F

04/14 04:52, , 84F
卻忘了另一個世界的人未必不能做CS世界的事
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04/14 04:52, , 85F
CS可具備商管概念與知識
04/14 04:52, 85F

04/14 04:53, , 86F
為何你就一定要強調商管不能走CS???
04/14 04:53, 86F

04/14 04:53, , 87F
一直打著程設就該由專業的CS來做
04/14 04:53, 87F

04/14 04:53, , 88F
再補強調一次 ["商管+一點程設能力"會很囧別過來]
04/14 04:53, 88F

04/14 04:53, , 89F
商管的專業,唸CS的也行
04/14 04:53, 89F

04/14 04:53, , 90F
那你在談什麼"術業有專攻"???
04/14 04:53, 90F

04/14 04:53, , 91F
雙方合作的空間還在嗎??? (喂~~~你在嗎,不在哦 XD)
04/14 04:53, 91F

04/14 04:54, , 92F
話都給你講就好啦 .... 囧
04/14 04:54, 92F

04/14 04:54, , 93F
我真正想戰你的原因,如chatnoir版友說的
04/14 04:54, 93F

04/14 04:54, , 94F
您用字遣詞相當的不適宜 ...
04/14 04:54, 94F

04/14 07:10, , 95F
CS 去做商管一樣是找死啊 這是跨領域的問題 講那麼多還看不懂
04/14 07:10, 95F

04/14 07:11, , 96F
這恐怕不是商管和 CS 的問題 而是中文程度的問題
04/14 07:11, 96F

04/14 07:13, , 97F
開始戰中文程度了嗎.....
04/14 07:13, 97F

04/14 07:13, , 98F
而商管的專業我一開始就講了 是在於實踐而不是理論
04/14 07:13, 98F

04/14 07:14, , 99F
別人看得懂商管的理論 商管就沒專業了嗎?
04/14 07:14, 99F

04/14 07:14, , 100F
CS去做商管一樣是找死啊 (你前面說的不是這麼一回事)
04/14 07:14, 100F

04/14 07:15, , 101F
那商管做CS就沒專業了嗎?
04/14 07:15, 101F

04/14 07:16, , 102F
你兩篇文要不要再多看幾次,對於商管下了幾次"簡單"兩字
04/14 07:16, 102F

04/14 07:17, , 103F
商管要做 CS 請去管理科技業 而不是來寫程式
04/14 07:17, 103F

04/14 07:18, , 104F
搞 CS 也不要自以為程式寫得好就來開公司 但目前主題不是這個
04/14 07:18, 104F

04/14 07:18, , 105F
商管為何就不能專注商用領域的軟體開發?
04/14 07:18, 105F

04/14 07:19, , 106F
那你一直在說的CS也能有商管專業又是指?
04/14 07:19, 106F

04/14 07:20, , 107F
不是"術業有專攻"嗎...把商管講的簡單有何用意??
04/14 07:20, 107F

04/14 07:20, , 108F
商管要做軟體開發也很好 但不是寫程式 例如前述的流程分析師
04/14 07:20, 108F

04/14 07:21, , 109F
真正賺錢的是這些人 我做 workflow 了不起百萬等級
04/14 07:21, 109F

04/14 07:21, , 110F
他們卻能賺上千萬等級
04/14 07:21, 110F

04/14 07:22, , 111F
而這些人是不寫程式的
04/14 07:22, 111F

04/14 07:24, , 112F
我同意您部分言論,不過另外的,真的請您多考慮再說....
04/14 07:24, 112F

04/14 07:25, , 113F
我寫金融市場分析系統是賺開發費用 商管的卻能靠這個持續賺大錢
04/14 07:25, 113F

04/14 07:27, , 114F
明明商管更賺錢 那麼學商管要還來寫程式 只是本業搞不好的逃避
04/14 07:27, 114F

04/14 07:28, , 115F
不同的領域有其專業 數學系也能學好 CS 理論 卻不見得會寫程式
04/14 07:28, 115F

04/14 07:29, , 116F
我們會覺得數學系覺得 CS 理論簡單冒犯了什麼? 並不會啊
04/14 07:29, 116F

04/14 07:30, , 117F
這問題只怕是某些學商管的對自我專業有所懷疑
04/14 07:30, 117F

04/14 07:30, , 118F
才會看到幾句閒話就要跳起來戰
04/14 07:30, 118F

04/14 07:31, , 119F
好啦~到此吧....您又開始拉回原來戰線 XD 就這樣.....
04/14 07:31, 119F

04/16 18:41, , 120F
hmm...資工才是王道...
04/16 18:41, 120F
文章代碼(AID): #19tgqMp3 (Soft_Job)
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