Re: [請益] 做這行不寫程式可以幹麻??

看板Soft_Job作者時間16年前 (2008/02/03 07:05), 編輯推噓48(48070)
留言118則, 22人參與, 最新討論串11/20 (看更多)
※ 引述《TonyQ (骨頭)》之銘言: : ※ 引述《toberichtoo (積極賺錢中)》之銘言: : : 也大概不到10個會寫程式 : : 現在的資訊系畢業的學生 : : 不會寫程式的也大有人在 : 這句話讓人看了有火,不會寫程式的是大有人在, : 不過會寫程式的也大有人在,待還在學的小弟分析來。 : ──────────────────────────────── : 資訊管理學系每年好幾萬名學生已經居全部科系之首, : 先不要管那些國立明星大學的學生,我以我的環境來分析, : 小弟念的是一間普通私立大學(元智)資管系, 也許是你還在學,你覺得這樣算OK了!所以會說"會寫程式的人"也大有人在 曾經,我在大學時代,跟你的想法是一樣的,我大二就開始寫電腦書接案了 ,心中所想的,就是:會寫程式才是王道..我一定要天下無敵. 但是在經歷了PM,MIS Leader,企業資訊顧問後..我觀念變了 但是站在一般公司的角度,我需要的人才: 不是要那種你程式功力多強多強,可以很快的把程式寫完, 當很多程式設計師,寫出那種很簡短的code而沾沾自喜時,我唯一給上級 的建議,就是這個人不可用。我寧可要不會寫程式的人。 為什麼? 當你自認為寫出一個超級無敵的Soultion ,別人都看不懂你在寫什麼時, 用了你,公司就受限於你,日後你走人,後面維護系統的人就很辛苦 站在軟體公司的角度,我要的人,也不是會寫程式的人 我要的是會按照公司規定,使用公司開發的元件或pattern來工作的人 不會寫程式沒關係,但是SQL語法要夠強, 那種認為自己程式很強,卻又寫不出元件,可一體適用公司專案的人 我反而不想用,事實證明,這些人是軟體公司的最大危機, 一來這種人很容易對公司不滿(我那麼強,薪水怎麼只有一點點?) 二來這種人覺得我強就好,不屑於把自己的經驗教授其他同事, 結果當人一離職,他們之前寫的系統 因為沒有按照公司的元件或pattern撰寫,無形中增加更多公司的維護成本 程式是一種團隊工作協調的temple,不是個人表現,不強調英雄主義 在台灣,程式再強,又能怎樣?台灣有公司寫出compiler嗎?沒有! 當我需要一個簡單的PHP網頁結合mail server及電子公文做總收發系統, 也有很多高手來應徵, 但是,最後決策,我不用這些人,為什麼? 他們開價太高是主因,要求時程1個月太長是次因, 我最後包給大陸工程師寫,2週寫完,5萬元台弊搞定, 電子公文及總收發流程由我來教他們,案子寫完我幫公司賣了100萬. 而這些事務,若我徵聘高級工程師來寫,算4個人好了 一個人一個月給5萬,就算1個月寫完,我也得花20萬 寫不完呢? 準備付違約金給客戶了 若我自己跳下去寫呢? 一個人少說也要寫2個月,公司其他事都不用管了.. 這也不行 加上這些台灣的工程師,若加上個人英雄主義,故意寫一些很簡短別人看不懂的code ,那未來公司的維護成本就更多..何必呢? 功力強不強不是重點,要記得強中自有強中手, 人際關係是重點,了解產業know how及產業的作業流程是重點 當你了解了上述二項, 不會寫程式做軟體業,那也沒什關係! 因為你會分析產業流程 你知道用什麼方式去解決問題.. 因為你有人際關係,所以人家會找你承包案子,(當然前提是你的軟體不能出過大包) 至於實質的coding工作...外包給大陸的工程師做有何不可 反正照公司的pattern,元件設計, 流程,方法都還是由我們控制.. 所以..什麼才是會寫程式? 在我的標準來看 1.基本的程式設計能力及資料庫,Server,網路建置,路由器管理能力(必需) 2.能夠有充足的產業經驗,了解產業運作流程,知道如何利用資訊科技加強公司兢爭力, 減少員工同仁的工作量,而不是個人英雄主義(只有我最強..你們都不懂的思維) 3.能夠在一個軟體專案團隊中,與團隊成員合作無間,不會吝於分享自己的東西 4.沒有"公司沒有我,公司就活不下去,會倒閉"的思維 但是,說真的,現在資訊系畢業學生..初入社會者,要符合這四點標準 真的很少! 所以..人家說"資訊系會寫程式的人"不多,我也認同 ※ 編輯: jameswiki 來自: 220.134.154.61 (02/03 07:08)

02/03 07:10, , 1F
你不需要這樣把你們公司的level寫出來...
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02/03 07:11, , 2F
that's OK!反正本文是我待過4-5家公司的心得,現在不幹了
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02/03 07:30, , 3F
看你的文章.. 你剛出社會時好像也沒符合自己標準?
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02/03 07:33, , 4F
像你這樣思考的人我也看過滿多的@@, 共同特點就是外包給大陸
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02/03 07:34, , 5F
然後台灣這邊掌握OO和XX,所以外包一定行! 噗噗, 你高興就好了
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02/03 08:05, , 6F
gogoqaz:小弟不是初入社會就當PM的好不好?
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02/03 08:06, , 7F
當年初入社會第一份工作是老師介紹的..XD
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02/03 08:08, , 8F
類似像"董事長"特助的工作..
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02/03 10:27, , 9F
你的標準只涵蓋一部分程式...更底層的程式無法套用這些標準
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02/03 10:30, , 10F
說到最後還是 每個人都覺得自己是對的XD
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02/03 11:46, , 11F
是大家的角度跟立場都不一樣 多聽多看 就對了
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02/03 11:46, , 12F
假如有一個道理哪裡都通用的話 那大家早就知道這道理了
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02/03 11:59, , 13F
不好意思 我是剛好看到之前高鐵的討論串,大家都覺得自己是
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02/03 12:00, , 14F
對的 系統才會凌亂 如果大家都能放上身段就好了
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02/03 12:00, , 15F
就像原PO講的 有個合作的TEAM 也許才是軟體成功的方式
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02/03 12:02, , 16F
但能寫很短的CODE 也是大家追求的目標啊 XD
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02/03 12:03, , 17F
還是誠如台啤~~態度決定一切 和技術無關
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02/03 12:02, , 18F
合作的思維是對的 但眼界窄了一點....
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02/03 12:06, , 19F
那是因為很多人只看過錯誤的case,他們不知除了他們看到的
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02/03 12:07, , 20F
這個是世界還有其他種類的工作....
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02/03 12:08, , 21F
全部人都都不大會寫程式的話最好祈禱有個超強SD...XD
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02/03 12:11, , 22F
學起來才對,這樣才會進步,排斥學習不是好事,真的!
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02/03 12:12, , 23F
我是表達態度比技術重要 不是說技術不重要 ^^
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02/03 12:13, , 24F
不是看不懂高手寫的 code ,就說人家不好,這有點怪!
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02/03 12:15, , 25F
而且看不懂是不是自已學藝不精,還是高手有問題?
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02/03 12:16, , 26F
這也要客觀想一下,總之不是自已老了就一定是對的。
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02/03 12:22, , 27F
前陣子剛好面試一些公司 有不經意的發現 真正技術強的主管
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02/03 12:22, , 28F
佩合團隊是正確的,但技術一直在變,本來就該加強
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02/03 12:24, , 29F
不管你做多久多老,就是會有新的技術,當你看不懂時,
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02/03 12:23, , 30F
待人愈是客氣,好像在每一行都是這樣,反而是半吊子才會
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02/03 12:25, , 31F
就是你該學習的時候了,不是叫上司別用那個人,這很怪
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02/03 12:25, , 32F
自以為了不起,世界很大啊,我想如果我不做RD,我會去光華
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02/03 12:27, , 33F
當某人離辭,你的案子就完了,那反過來講,你很危險!
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02/03 12:33, , 34F
我遇過快四十歲的經理,他遇到不懂的東西,會很虛心的
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請教你,他懂的也會教你,這樣的團隊才會強。
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02/03 12:37, , 36F
這樣的主管永遠不用怕有人離辭,他一直在學習。
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02/03 12:39, , 37F
說到底 用最新技術解決方法的成就感 遠不如和一個正妹帶給
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02/03 12:40, , 38F
我快樂的生活 人有目標活著就好了 技術是學無止盡的 XD
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02/03 12:42, , 39F
樓上中肯
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還有 39 則推文
02/04 09:51, , 79F
這時「訂價」的重要性高於一切, 大家都在壓價有生意也
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02/04 09:52, , 80F
賺不了多少... 後續維護(如果還可以找到那些人的話)時
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02/04 09:56, , 81F
不小心讓維護的人接觸了客戶, 客戶也有可能為了節省金錢
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02/04 09:57, , 82F
繞過你直接找他們... 這樣真的有比較好嗎?
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02/04 14:32, , 83F
在現代,買菜買肉會直接跟菜農養殖戶買嗎?這些對需要的人
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02/04 14:35, , 84F
言都是外包的.這是專業化與競爭的後果.
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02/04 14:48, , 85F
樓上, 這和專業化沒啥關係,純粹就成本...
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02/04 14:49, , 86F
您可能不知道這些中間抽成的很多都只是過一手賺水錢...
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02/04 14:49, , 87F
被繞過去是完全可能的...你有看過菜市場賣的是活豬嗎?
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02/04 15:25, , 88F
賣方總是勞動所得,中間代理是剝削還是做出專業篩選與監督
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02/04 15:27, , 89F
完全受市場機制制約,當然法令公權力能起作用,但要強權.
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02/04 15:30, , 90F
做出貢獻服務換取所得是不變的公義,自由市場就是如此.
02/04 15:30, 90F

02/04 15:37, , 91F
腐敗的政府下給紅包過水就能減少阻力,所以事情會因之存在
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02/04 15:39, , 92F
進行,生存所需的基本建設或工資就是整體的政府問題,生活
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02/04 15:42, , 93F
水準提高未必就得是物價屋價高漲,這是整體的競爭問題.
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02/04 16:06, , 94F
請舉證這和不能直接繞過去的關係..:-)
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02/04 16:06, , 95F
您這是類比錯誤, 實際案例也不少最後二包直接和案主談的..
02/04 16:06, 95F

02/04 16:09, , 96F
真的有阻力的通常是押金這塊..太小的工作室不見得付得出來
02/04 16:09, 96F

02/04 16:10, , 97F
但就技術上來說並沒有太大困難, 如果你知道這些一包在幹嘛.
02/04 16:10, 97F

02/04 16:39, , 98F
奇怪台灣怎沒研發出新的軟體,原來主管都是樓主這種思維.
02/04 16:39, 98F

02/04 16:39, , 99F
因為新產品只有code強的才能設計出來
02/04 16:39, 99F

02/04 17:47, , 100F
現在有些家庭主婦會假期到農場直接買無農藥的蔬果,Why ?
02/04 17:47, 100F

02/04 17:51, , 101F
大包分包就是信譽,公務員只會以鈔票數當信譽押金,資本嘛.
02/04 17:51, 101F

02/04 18:38, , 102F
買菜買肉不會, 是因為你有機會需要直接接觸他們的話通常
02/04 18:38, 102F

02/04 18:39, , 103F
代表產品有問題, 你大多不會再光顧他們.
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02/04 18:40, , 104F
但軟體不同, 有後續維護這塊. 如果他們服務不錯, 改起來
02/04 18:40, 104F

02/04 18:41, , 105F
也快, 客戶是會有意願直接找他們商談的. 這事實上在以前
02/04 18:41, 105F

02/04 18:42, , 106F
我在做freelancer的時候也十分常見. (很簡單, 在版本
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02/04 18:43, , 107F
資訊上留聯絡電郵就可以. 外包的人問到就說是安裝IDE時
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02/04 18:44, , 108F
打進去的. 編譯時就自動加上去了. 他們也沒辦法... :P)
02/04 18:44, 108F

02/04 19:05, , 109F
是中間剝削還是篩選監督是價值的所在,沒貢獻如何得報酬?
02/04 19:05, 109F

02/04 19:10, , 110F
通路壟斷(完..這裡的貢獻可不一定只有正面....
02/04 19:10, 110F

02/04 19:10, , 111F
創新設計與施工是可以分開的,代理銷售與售後服務也是價值
02/04 19:10, 111F

02/04 19:14, , 112F
只要有足夠強權武力可欄路打劫也行,他不找麻煩也是貢獻!
02/04 19:14, 112F

02/04 23:42, , 113F
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^以上重點, 他們出路多了
02/04 23:42, 113F

02/04 23:42, , 114F
的時候, 代理的bargaining power就不夠他們強了.
02/04 23:42, 114F

02/04 23:44, , 115F
自己人寫程式外流你可以告他們(如合約上有載明), 大陸的
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02/04 23:45, , 116F
話告到法院這樣的事也沒有人受理吧(除非熟人好辦事)
02/04 23:45, 116F

02/04 23:49, , 117F
接受.
02/04 23:49, 117F

02/12 14:41, , 118F
然後程式出大包找大陸維護的時候...就知道求人不如求己...
02/12 14:41, 118F
文章代碼(AID): #17fFTJn4 (Soft_Job)
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