Re: [請益] 做這行不寫程式可以幹麻??

看板Soft_Job作者 ( STD:Monica / HC:Christ)時間16年前 (2008/02/01 09:24), 編輯推噓26(26022)
留言48則, 21人參與, 最新討論串9/20 (看更多)
※ 引述《kazes (7,11)》之銘言: : 請問版上的大大們 : 為甚麼常常看到說念資訊相關的找工作也可以不用coding 或是說程式不用很會?? : (資訊相關的工作) : 除了sales外 這種工作會多嗎??(即使做網管也要會懂一些資料庫或網頁的程式吧??) : 常常看到大家在說打雜之類的._.||| : 那又是什麼樣的職缺阿??? 只有剛剛畢業的第一份工作,會覺得程式功力超重要. 因為當時除了 "基本" 能力,什麼經驗也沒. 一旦進了產業,或是單位, 再來要充實的,不是 "苦工技能" ,而是產業 Knowhow 不要傻傻的一天到晚只會做上級交辦的任務, 寫程式、寫程式、寫程式、學新技術、新技術.... 自以為懂了十多種程式語言,各種資料庫,電腦維修... 自認為是個稱職的MIS或是IT從業人員. 結果, 忽視了你所在單位或產業的核心知識. 這是很多新鮮人所不瞭的. 甚至很多老鳥做到40多歲還渾然不知. 舉例,你在醫院工作,你就真的要熟悉醫院的一切事務, 甚至連各藥名都如半個藥劑師一樣熟稔. 你在營造業,就真的要從投標-->施工計畫-->營建管理-->保固服務 什麼都要全盤了解,不是只會幫修電腦,架設網路,寫點支援小程式. 聽起來好像以為我在亂講, 不過你要是聽得進去的, 就聽吧, 聽不進去的,我也沒辦法. 我們IT人太容易陷入 "自認IT專業" 的陷阱. 可是偏偏IT全是 "支援" 部隊. 絕對不會是產業的領導部門. 不管你在哪個產業或單位,你有聽過哪個MIS人員在其中是絕對權威? 事實上一定是做 "支援" 角色. 做各種打雜工作. 就算是 "軟體公司" , 在其中也出頭, 也不是不用了解產業, 因為軟體公司的客戶大案子,都是為了解決客戶需求, 有真正價值的SA,都是熟稔某個或某幾個特定產業的, 不然, 你就用遠只能做最低階層的Programmer,永遠聽命令辦事. 而你,永遠別想領導什麼專案, 因為,產業知識匱乏. 以實務來看, 公司高層或單位高層,並不是完全在意你的程式功力. (別誤會喔,不是說你可以不懂.... 當菜鳥的時候一定要操,基本都不會就完蛋!) 而是, 看重你如何運用你的IT背景,加上對公司、產業或單位的深入了解, 提出對該公司、該產業或該機關單位的一系列作為. 而這作為,是資訊化、自動化、切實合用的政策與配套. 高層在意的, 也不是你一個人Coding如何如何快速,(不要以為你很快)精準, 而是你的計畫能否有效、有助於公司或單位. 你能發案件外包,一部分自己搞,或是全外包,或全部內部小組完成... 其實都是可以的,重點只在: "你的進度控管行不行?" 到底能不能真正如期完成計畫!? 你能成, 長官就肯定你. 要是失敗...你資訊相關技能再強都是屁! (會五花八門技術在公司看來一無是處) 我最常聽到小朋友抱怨: "我們公司很鳥啦,不重視MIS啦" "哪有那麼多計畫好推動? 他們只會交辦我們去做一些無用的程式" "天啊,還要幫忙打字喔! 我是程式設計師耶!" "靠! 怎麼叫我去跑腿啊? 我們MIS人員真沒地位" .... ..... ...... 說真的, 這些都是我曾經抱怨的. 也是我一直看到同業抱怨的. 但, 我只想問一句, 你對公司核心價值了解多少? 你的公司靠什麼賺錢? "你提不出任何能提升公司核心價值的計畫,所以你注定要繼續當跑腿狗" "你連公司賺錢的命脈都搞不清楚,所以你也別怨公司會付給你微薄的待遇" 長官會叫你做些你認為 "侮辱" MIS尊嚴的事情, 那是因為你確實確實也做不了別的事情. 如果我們不能把產業知識與資訊科技充分消化而提出 "有價值" 的計畫, 並付諸實現...那麼, 其實說真的我們必須很清楚自己在公司的地位 就是 "修理工" "跑龍套" 一點也不要覺得有什麼侮辱. 曾經,我覺得我能用程式解微分方程式感到自以為厲害. (坦白說,現今年輕人還沒幾個會寫.數值分析也不會) 曾經,我覺得COBAL,FORTRAN 那些已經是落伍到不行的程式語言, (坦白說,現今台灣幾家超級金控公司內部系統全是COBAL) 曾經,我覺得我的長官不會N-Tier架構及WebBase System感到可笑. (坦白說,他們有的精通財務會計,有的精通單位流程) 曾經,我覺得公司推動ISO認證,我只要懂資訊這部分就好,其他與我無關. (坦白說,不要輕忽單位的核心事務! 那才是你的根基) . . . 當我有一天能真正領導專案了, 原來,我的憑藉不是什麼 "幾分鐘寫出超難程式的功力" 而是, 產業的知識,單位的知識,或是解決人的鳥問題. 以上我拉哩拉雜的說了很多, 希望您不要誤解. "程式設計及撰寫" 那仍是我們資訊人的基本工! 不要說你不會或不熟, 你可不要全部都會,但你總要有精通幾樣的. 到現在我還是知道一堆小朋友連Database三個正規化都不了, (或是只會應付考試背答案...到現在還是不用運用) 會用open source 架站就神氣得不得了. 反思自己到底有什麼料? 我說句不客氣的: "別笑那些當Sales的,以為她們是程式寫得沒你強,才只能當Sales" ??? "別笑那些接案又轉包,賺價差的,以為她們是沒能力寫程式,所以轉包?" ??? 有這種想法的人, 你就繼續當你的 死MIS ! 我只跟你講一個重點! 就是: 你抬頭看看你上面的人, 有哪個單單是程式員,能幹到65歲屆齡退休? 有有個程式員做到50歲還在幹程式設計師? 有哪個做到40歲? 有哪個做到35歲? 甚至? 有哪個做到30歲!!!!? 覺醒吧! 你上面的人,就是你的未來! 不想跟她們一樣,就趕快修正觀念 !! 不然,就是考個高考,進公家機關,鐵飯碗! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.165.0.36

02/01 09:29, , 1F
坦白說, 目前為止我看過本地的, 可以一直靠寫程式賺錢
02/01 09:29, 1F

02/01 09:31, , 2F
的人全是freelancer, 其他的不是轉到管理/業務/技術支援
02/01 09:31, 2F

02/01 09:32, , 3F
就是直接轉行了... 基本上沒甚麼公司會請年過35的人來做
02/01 09:32, 3F

02/01 09:33, , 4F
programmer吧...
02/01 09:33, 4F

02/01 09:33, , 5F
專業的可, 一般廣大MIS不行.
02/01 09:33, 5F

02/01 09:38, , 6F
好文..真是當頭棒喝....可以借我轉嗎?...
02/01 09:38, 6F

02/01 09:41, , 7F
轉呀,沒關係的.也不是什麼好文.只是學弟妹要多加油.
02/01 09:41, 7F

02/01 09:47, , 8F
這篇太偏頗了些.真正厲害的還是能寫到很老...
02/01 09:47, 8F

02/01 09:48, , 9F
寫三年程式可以和菜鳥拼速度, 寫十年..嘿嘿...
02/01 09:48, 9F

02/01 09:48, , 10F
寫十年還是只能拼速度的當然只能去跳海...(菸
02/01 09:48, 10F

02/01 09:50, , 11F
哈哈...真正厲害的人...就寫出一個曠世巨作 然後退休
02/01 09:50, 11F

02/01 09:51, , 12F
每天煩惱著怎麼花錢 XDDDD
02/01 09:51, 12F

02/01 09:51, , 13F
厲害要看厲害在哪裡?是成為厲害的程式設計師?還是當上
02/01 09:51, 13F

02/01 09:51, , 14F
我來搞笑的...老實說 是最近想了很多職業生涯規劃的事..
02/01 09:51, 14F

02/01 09:52, , 15F
這一篇提醒了我什麼才是真正重要的 ^^
02/01 09:52, 15F

02/01 09:52, , 16F
公司協理,副總! 別害學弟妹啦.什麼曠世巨作也要很深入
02/01 09:52, 16F

02/01 09:53, , 17F
產業的 Know-how才行啦.
02/01 09:53, 17F

02/01 10:38, , 18F
你分享的這些比較適合 MIS 職位
02/01 10:38, 18F

02/01 11:09, , 19F
Google一堆超過35歲、40歲還在當Engineer
02/01 11:09, 19F

02/01 13:35, , 20F
40歲google's enginner是因為人家喜歡幹engineer
02/01 13:35, 20F

02/01 13:38, , 21F
樓上邏輯要回去重念一下..:p
02/01 13:38, 21F

02/01 13:40, , 22F
google付的薪水要我寫到65歲我都願意....
02/01 13:40, 22F

02/01 13:49, , 23F
外資的公司看法不同吧... 而且也不多, 除非你有能力
02/01 13:49, 23F

02/01 13:50, , 24F
進去, 否則不必考慮...
02/01 13:50, 24F

02/01 14:01, , 25F
其實這些大家都知道 不論是原文或是推文
02/01 14:01, 25F

02/01 14:01, , 26F
講來講去 還是差不多是那些
02/01 14:01, 26F

02/01 14:06, , 27F
簡單來說就是位子不夠多不能爽爽坐..XD
02/01 14:06, 27F

02/01 14:34, , 28F
同意know how (我是比較喜歡講domain XD) 跟支援的部份
02/01 14:34, 28F

02/01 14:35, , 29F
不過不同意超過三十歲還在幹Engineer是錯的這段,
02/01 14:35, 29F

02/01 14:35, , 30F
就賺錢而言或許這樣比較好,就產業而言這會產生斷層。-_-;;
02/01 14:35, 30F

02/01 14:36, , 31F
真的要幫公司的人應該不是成天想著怎麼爬到經理協理吧-_-;;
02/01 14:36, 31F

02/01 14:58, , 32F
TonyQ 好人卡給你了
02/01 14:58, 32F

02/01 23:20, , 33F
推~解決人的鳥問題的能力 原PO的論點除了年齡太偏頗之外
02/01 23:20, 33F

02/01 23:27, , 34F
其餘的有精闢到...
02/01 23:27, 34F

02/01 23:39, , 35F
好文~完全砍到我心理
02/01 23:39, 35F

02/02 01:48, , 36F
一樓的我不同意..敝公司過35歲還在寫code的一大堆..
02/02 01:48, 36F

02/02 01:53, , 37F
的確,現在說三十歲就不寫程式的人像是說二十五歲就該結婚
02/02 01:53, 37F

02/02 01:54, , 38F
一樣,但是我覺得這篇寫的真的很棒,domain know how
02/02 01:54, 38F

02/02 01:55, , 39F
才是最值得學的東西,會struts, hibernate, jsp卻不會產業
02/02 01:55, 39F

02/02 01:56, , 40F
知識,到了三十歲還在當三萬五的苦力
02/02 01:56, 40F

02/02 01:56, , 41F
這樣的人自然也會不想再寫程式吧!!
02/02 01:56, 41F

02/02 02:45, , 42F
借轉 謝謝 ^^
02/02 02:45, 42F

02/03 01:19, , 43F
google好像只要技術職,全都掛engineer吧.
02/03 01:19, 43F

02/03 01:30, , 44F
推好文!!現在能有這樣想法的人越來越少(老)囉~
02/03 01:30, 44F

02/03 06:23, , 45F
推~~重點在了解產業的核心價值!
02/03 06:23, 45F

02/04 09:17, , 46F
想請教原po目前幾歲啊?
02/04 09:17, 46F

02/21 21:44, , 47F
受教了,這正是我容易犯的錯..
02/21 21:44, 47F

06/05 22:30, , 48F
還沒進入卻有同感......
06/05 22:30, 48F
文章代碼(AID): #17edJhH3 (Soft_Job)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
以下文章回應了本文
完整討論串 (本文為第 9 之 20 篇):
文章代碼(AID): #17edJhH3 (Soft_Job)