[心得] 從籃球戰術看翔陽

看板SlamDunk作者 (灑花)時間13年前 (2010/08/17 04:46), 編輯推噓17(17043)
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前言:   在這個版或網路上看了許多慣於灌籃高手的評論 ,談到翔陽的時候,很多人都會覺得是主角威能做掉 了翔陽。   的確,論歷史,論戰績,甚至是一字排開的球員 ,翔陽顯然都有著強隊的特質。但是湘北幹掉翔陽的 這部份,真的是主角威能嗎?   個人覺得其實有能商榷的部份,以下分幾個點說 明,也希望能替這個充滿自介跟三井阿神PK文的版再 提起一些不一樣風貌(笑) (一)從陣型上來解析翔陽   翔陽的最大特點,果然還是在於他們的人高馬大 ,這邊列出主要球員的身高數據:   C:花形 透  197cm 83kg CF:高野昭一  193cm 85kg F:永野 滿  191cm 84kg F:長谷川一志 190cm 81kg G:伊藤 卓  180cm 71kg PG:藤真健司  178cm 66kg   因此翔陽常常用一小四大的陣型,造成禁區堆積 或籃下擁擠藉以顯現出翔陽身高的最大優勢。   所以我們可以說,翔陽是灌籃高手裡最會打陣地 戰,或是節奏最慢的球隊。   但反過來說,翔陽也是灌籃高手裡最不得不打陣 地戰,最不得不打慢節奏的球隊。    (二)翔陽陣型上的缺點 a.外線不足,進攻圈無法拉大:   由於受限一小四大的基本陣型,所以藤真跟伊藤 同時上場的機率並不高,因為這樣會拉低翔陽身高上 的優勢。   而藤真跟伊藤又不得不在打陣地戰時,有效地組 職進攻,造成外線的出手機會更少,雖然對賣高的翔 陽來說,這樣堆積是有好處的,但是容易造成球的流 動停頓。   因為這樣打,通常球塞進去禁區之後,就是要打 掉的,如果不是藤真穿針引線的工夫厲害,翔陽便不 會那麼強勢。   也莫怪會有藤真在的翔陽才是A級強隊的說法。 b.回防速度不快:   翔陽裡面,唯一以速度著稱的應該只有藤真,至 於伊藤如果要跟其他隊的快腳相比,我想還是不足。 而那一票大個子就更不用說了。   這個缺點在地區預賽其實不明顯,因為地區預賽 的對手是很難守得住翔陽在禁區的肆虐,所以在無法 掌握籃板球的情況,翔陽比較不會出現被反快攻的畫 面,因此這個問題其實不容易被注意到。 (三)翔陽 V.S. 湘北的陣型互剋 a.翔陽的防守圈被拉大   無論是三井或流川,都有一定的外線投射能力, 造成翔陽的防守圈拉大,一拉大就不容易造成籃下堆 積,翔陽的身高優勢也就跟著減弱。   且實際上湘北的身高也沒有差到哪裡去,這樣此 消彼長之下,禁區的制空權在櫻木下場前,湘北或許 還略佔優勢。 b.Box-One也許是錯誤的戰略?   我們知道三井不能不守,所以長谷川請命用Box-One 的戰術。但在這種情況下,底下長人陣會剛好跟湘北 形成赤木VS花形、櫻木、流川VS高野、永野。   比較下來,正如上面所提到的,湘北或許反而會 有制空權的優勢。   而且長谷川的身高其實並不能有效地阻擋三井, 因為身高的防守優勢,離籃下越近反而越有效果,離 籃下越遠,反而速度的要素是相對較為重要。   長谷川再怎樣速度應該都快不過三井,外加如果 細心讀者會發現,三井的手其實很長,如果不夠長的 話,出手動作很難像漫畫那樣。   而手長=出手點高,而且三井身高也有184cm,長 谷川對到三井,其實除了體力之外,沒有太多優勢。   結果,籃下沒有制空權,外線還被爆。 c.掌握籃板的人,就能掌握比賽。   前面提到,翔陽在籃下的制空權是成為四強的關 鍵之一,在地區預賽沒有遇到籃板好手的情況下,回 防的問題就不會那麼明顯。   但是湘北有赤木跟櫻木這兩個超強力籃板機。   於是,形成這樣的狀況: 制空權優勢降低→命中率降低→籃板抓不到→被快攻→快攻跟不上。   湘北是神奈川平均速度最快的隊伍,也是最會打 RUN & GUN的隊伍,翔陽的速度根本跟不上流川、宮城 、三井,甚至是櫻木的快攻(雖然不一定進)。   試想,當這些人往你面前衝來,但是只有一個藤 真來得及回防,強如藤真,臉上大概也只能出現一個 『囧』字。   而櫻木籃板→(宮城傳導)→流川快攻,這樣的 進攻模式,並不是藤真一個人守得住的。所以牧說得 對,藤真的支配力,已經開始比不上這兩個人了。   (宮城:我又被省略了。) (四)翔陽能不能贏湘北?   答案是肯定的。 a.如果藤真一開始就上場   其實在藤真尚未上場之前,湘北的實力是優於翔 陽的,但因第一次對到種子球隊,大家都還放不開, 所以開場才會這樣被拉開。   你要說是經驗不足也行,要說作者鋪陳也好。   可是,藤真若一開始就上場,抓著湘北尚未習慣 比賽氣氛就把分數拉開,這樣翔陽應該可以贏得非常 輕鬆。 b.把櫻木弄下場   一開始就先往櫻木這個點打,櫻木只要一下場, 湘北的制空權起碼少了一半,且籃板球在赤木跟花形 互爆的情況下,會對翔陽有利許多。   籃板球控制住,就不會有上面那樣的惡性循環。 c.心態   如果我們是身在灌籃高手世界裡的觀眾,真的會 覺得翔陽是莫名其妙輸掉的,但實際上剖析起來,你 會發現這樣的組合對翔陽真的是比較不利。   因此我們可以說,翔陽是輸在陣型互剋這一環。   不過我的想法是,翔陽會輸,是因為   『太輕敵了。』   櫻木的犯規、湘北的實力,賽前應該就能確認得 了,但顯然翔陽並沒有做任何調查。   當然海南也是沒有,不過誰叫海南的本錢就是比 翔陽多,可以這樣花呢?   所以田岡說的也有道理:   「如果藤真一開始就上場,如果翔陽有教練的話...」 (五)假設贏的是翔陽,對上海南跟陵南的勝算?   a.對上海南:   應該還是會形成對到湘北這樣的狀況,畢竟海南 有神、牧、宮益這樣的外線陣容,而速度上,他們也 跟不上牧和清田。不過宮益上的機會太低,對手並不 是櫻木的情況下,太容易被打點。   也許身高上能給海南一定程度的麻煩,因為海南 的禁區並沒有到湘北那種程度,但是藤真對牧在傳導 跟組織上會出現遭到壓迫的狀況。   而牧如果開始進攻的話,翔陽禁區等級是守不住 牧的。所以翔陽對海南應該還是屈於弱勢。      b.對上陵南:   這個就很難說了。   因為陵南並沒有外線射手,雖然有猴老大坐鎮, 但也應該說只有猴老大坐鎮,就算加上仙道幫忙防守 禁區,不過在沒有外線可以幫忙拉開的情況下,籃下 優勢會在翔陽這邊。   且猴老大也容易有犯規麻煩,在不輕敵的前提下 ,翔陽也應該不會放過這個機會(畢竟陵南是傳統強 隊,先入印象跟湘北並不同)。   但相對的翔陽並沒有大鎖型的人物可以阻止仙道 、阿福、魚住的得分,所以這場比賽變成互爆的機率 會比較高。   原則上還是陵南會佔優勢,因為比得分火力的話 陵南顯然會比翔陽來得好一些,而且陵南的速度還是 比翔陽快的,只是在籃板球的爭搶上陵南也許不如湘 北,不過陣型戰的把握度應該也會比湘北好一些。 (六)雙衛戰術的可行性   翔陽的兩個後衛藤真跟伊藤,同時在場上的效用 可能不見得會比較好。   就翔陽的角度來看,只要藤真在場上,基本上PG 就是他,而伊藤就一定得移到SG的位置去,這樣會變 成下面的狀況:   a.對三井(湘北)   伊藤比三井還矮,球技方面我想更不用說,如果 連身高都沒有,翔陽的外線只會被完爆的更徹底。   且對湘北籃下的禁區競爭劣況仍沒有獲得解決。 個人認為翔陽之所以輸湘北,最大的原因不是三井的 三分球,而是籃下沒辦法有效牽制湘北的籃板。   b.對越野、池上(陵南)   如果是對到越野的話,這是可以考慮的,但效果 會比長谷川好嗎?畢竟越野並沒有外線,長谷川不用 守到外線的話,效果會比伊藤好。而且長谷川對越野 會是MissMatch,就打點來說會比伊藤更適合。   且若陵南擺出的是魚住、仙道、阿福、池上、植 草的陣型,那對到伊藤的必定是防守深獲好評的池上 ,這樣伊藤的進攻效果還能剩多少?。   c.對神或清田(海南)   之所以把SF的清田放進來的原因是,也有可能用 清田去對位速度較快的伊藤,這樣SG的神在跑位時對 到比較慢的高個子比較容易有優勢。   但不論是對到神(身高),對到清田(跳得高) ,伊藤都沒有優勢。   相對的,這裡也是擺長谷川會比較好。      其實,除了外線功能之外,長谷川各項應該都會 優於伊藤,但伊藤的外線跟速度遇到上述人士,優勢 可以說是沒有,那這樣不如換長得高的長谷川上去。   所以,用一個沒什麼優勢的後衛去減弱自己最大 的武器-身高優勢,我想這個雙衛戰術可能得再考慮 一下會比較好。 (七)結論   就算贏了湘北,   翔陽今年,可能還是進不了IH(汗)    --   就這樣子一天天過,慢慢累積下去就會是未來了。   而當我們發現時間的存在,那也早就是過去了。 《Anamnesis》 http://www.wretch.cc/blog/trahyd -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.67.181.201 ※ 編輯: rojes 來自: 203.67.181.201 (08/17 05:36)

08/17 11:21, , 1F
推,寫得不錯阿! 跟我看法差不多
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08/17 11:39, , 2F
好文 給推~~~
08/17 11:39, 2F

08/17 11:46, , 3F
推!
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08/17 13:19, , 4F
專業好文
08/17 13:19, 4F

08/17 13:40, , 5F
中肯啊!!!應該要被M...
08/17 13:40, 5F

08/17 15:02, , 6F
推結論^^"
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08/17 18:23, , 7F
專業!不過福田只是因為湘北才多出來的角色
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08/17 18:24, , 8F
不然只靠仙道跟魚住 陵南還是很難贏翔陽
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08/17 19:14, , 9F
好文推
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08/17 19:28, , 10F
假設沒有福田的話,翔陽的確佔優勢,
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08/17 19:28, , 11F
不過,不要排擠阿福嘛(我還蠻喜歡他的T.T)
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08/17 21:26, , 12F
福田打翔陽我覺得不一定有用 翔陽內線防守比海南嚴密
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08/17 21:27, , 13F
福田的防守跟基本功沒池上好 也許根本不會派他上場
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08/18 00:13, , 14F
福田的重點還是在搶分用,防守基本上不會以他為中心
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08/18 00:14, , 15F
但是福田至少可以造成翔陽的防守麻煩
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08/18 00:15, , 16F
無論是快攻或是強打禁區,福田都還蠻有用的
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08/18 00:15, , 17F
尤其是在快速攻守轉換這環,翔陽應對不是太好的情況
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且,翔陽的主要得分手不太需要福田來守,
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08/18 00:17, , 19F
花形vs魚住 藤真vs仙道or池上(植草跟越野太嫩)
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08/18 00:18, , 20F
剩下的就是永野、高野、長谷川,阿福的身高來守夠了
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畢竟湘北守永野、高野其中一位的是櫻木,就防守來看
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08/18 00:19, , 22F
福田的防守跟櫻木不會差那麼多..:)
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08/18 02:29, , 23F
好文推!
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08/18 03:47, , 24F
偷推樓上神偷大~什麼時候也來發一篇呀^^?
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08/18 04:20, , 25F
翔陽的雙野真的很囧 除了190+以以外沒有啥特點
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08/18 04:21, , 26F
人家鋒線身高不要輸你10公分的話實在感覺不出啥差別
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08/18 07:26, , 27F
其實翔陽就是把四位中前鋒都放在場上 再搭配藤真
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※ 編輯: rojes 來自: 118.166.45.98 (08/18 07:48)

08/18 11:32, , 28F
越野跟植草打後衛一定有比池上優秀的地方 陵南很少讓
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08/18 11:34, , 29F
池上跟福田同時在場上 福田跟櫻木的防守是都算差的
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08/18 11:37, , 30F
不過贏翔陽很大的功勞是靠櫻木強大的籃板球 櫻木的
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08/18 11:39, , 31F
彈力還能偶而蓋火鍋 福田若過不了翔陽禁區長人陣會沒
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變得甚麼利用價值
08/18 11:39, 32F
這其實有點張飛打岳飛啦, 因為沒實際對過我們也不知道福田對上翔陽長人到底有沒有用, 但我的想法比較偏向跟翔陽拼防守會有點不智, 不如一直強攻,福田的打法是很容易造成翔陽長人犯規麻煩的。 何況福田好說歹說也有188cm,應付比較貧攻的翔陽雙野,應該是可以的。 且,福田也不用刻意去強打禁區啊, 攻守轉換打快一點,翔陽跟不上就爆了,福田是能快攻的喔:) 換個方式來說,福田用進攻對付翔陽,櫻木用籃板獲得勝利。大概就是這種感覺。 至於越野跟植草都是PG,池上是F,所以越野跟植草打後衛我也覺得會比池上優秀(笑) 不過,池上跟福田不會同時在場上的可能性有幾個, 其中一個是建立在對到湘北跟海南的關係, 而翔陽跟上述兩隊的陣型其實並不同,所以這樣比較有點不是太準。 這部份我留到寫陵南的時再提出跟大家討論(續集預告XD) → gologo :比起來海南籃下只有178的清田和路人化的武藤四大中 08/18 11:52

08/18 11:54, , 33F
鋒最矮最沒力的高砂 福田要飆分容易多了
08/18 11:54, 33F
清田跟武藤我不敢說,但是高砂跟翔陽雙野...我會投高砂一票喔。 至少高砂還有辦法確實卡住櫻木不是嗎? 而且,福田的進攻有很大一部分是來自他的走位, 這種空手走位其實不會讓身高影響太大(何況福田不矮) 對到湘北時,因為是三井一對一守他,所以常常會形成單打, 而且的三井的防守是很不錯的,福田依舊製造三井許多犯規,並消耗他的體力, 所以對上雙野應該也能發揮效用。 → gologo :至於打湘北福田有用 是因岡田老早就把櫻木當不安要素 08/18 11:58 沒有老早吧?田岡是到比賽末段才發現櫻木是不安要素吧? 另外還有一個很大的重點就是,池上守的對象幾乎都是後場人士... 對湘北他守三井,對海南守神(還順便偷了牧一球), 翔陽前場人士眾多的情況上,派池上上去守藤真不是更好? 藤真如果有被池上的防守影響到,給翔陽帶來的壓力一定會更大。 然後魚住、仙道、福田繼續搶分,給內線施壓,製造他們防守麻煩。 至於後衛擺植草的可能性會比較高一些, 因為植草比越野穩,對上藤真的防守失誤會比較低一些。 而且植草有投過三分球的畫面,所以可以假設植草也能放冷箭XDD 這對拉開翔陽防守圈會有幫助的:) 畢竟越野基本上偏向雙能衛,當然田岡也有可能又要向分數挑戰。(夠刺激XD) 所以如果是對翔陽的陵南陣容,擺魚住、福田、仙道、池上、越野跟植草取其一 我個人會覺得比較理想:) (啊~我的陵南篇都在這快寫完了(大哭))

08/18 12:37, , 34F
田岡教練
08/18 12:37, 34F

08/18 14:04, , 35F
最後一句讓我覺得藤真更悲情了...
08/18 14:04, 35F
※ 編輯: rojes 來自: 203.67.181.201 (08/19 01:19)

08/19 01:47, , 36F
另外謝謝g大糾正田岡的名字,我打岡田時雖然覺得怪
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08/19 01:49, , 37F
結果還是沒發現自己打錯~XDDD
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08/19 02:12, , 38F
辛苦了r大的回覆 大致上都認同 補充一下 田岡在上半
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08/19 02:13, , 39F
場時有一格就有說櫻木是湘北的漏洞 雖然當時用的詞不
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08/19 02:14, , 40F
是不安要素 然後幾話作者也有表示櫻木的經驗根本沒辦
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08/19 02:16, , 41F
法守得住福田(後面大暴氣不算 那已經超越所有人的思
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那我誤會了啦,我以為您是說後面田岡發現自己的失算的部份, 如果您是指「漏洞」這個要素,那就是沒有問題的:) → gologo :考範圍) 另外翔陽雖然進攻較貧乏 但守備應該算神奈川 08/19 02:17

08/19 02:18, , 42F
四強最佳的 只讓湘北拿到62分(有15分是三井後面大暴
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08/19 02:19, , 43F
氣在兩分鐘左右狂拿的) 就拿長谷川來說 我覺得他的守
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08/19 02:20, , 44F
備能力不一定會輸池上 基本上最後也是把三井操倒 差
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翔陽的守備我也認同確是神奈川數一數二, 所以我才會說陵南得跟翔陽拼進攻,玩防守陵南不會有什麼優勢。 不過有點可惜的是, 翔陽的守備比較像是以長人陣為基礎建立起來的(所以才會在攻守轉換上吃了大虧) 而不是一般我們說的以防守技術建立起來的,這也是翔陽的大問題。 但對於長谷川,我也覺得搞不好他比池上還有優勢也說不定。 (p.s.翔陽長谷川、海南武藤、山王松本、真的是被低估三人組...)

08/19 02:22, , 45F
別在於三井被嗆 偷開了一下無我外掛 福田進攻能力雖
08/19 02:22, 45F

08/19 02:23, , 46F
強 但兩場比賽到後來被對方習慣了就難有表現 防守更
08/19 02:23, 46F

08/19 02:24, , 47F
守更強的翔陽可能會更快習慣 所以我覺得福田打翔陽的
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08/19 02:25, , 48F
加分可能較有限 以上純理性討論 感謝r大的解說
08/19 02:25, 48F
翔陽可能不會很快習慣福田的進攻, 一來他們沒有教練,二來翔陽的陣型比較死,應變會有些困難。 且要防守福田靠的不能是身高,而是要像三井那樣的技術。 長谷川也許可以,但雙野明顯防守等級不到。 可是長谷川守福田,那誰守仙道(汗)->且整個翔陽應該沒有人可以守得住仙道吧? 至於福田兩場比賽後來的熄火,我要留在陵南篇寫~~~我認為這是有原因的! (這邊先寫的話,我下一篇要寫啥XD) 當然翔陽對陵南的部份,我覺得陵南贏面比較大, 不過這不是什麼絕對論,只是盡量客觀比較下的結果而已。 舉例來說,例如魚住一旦腦衝,勝負就很難說了。 當然是理性討論啊~~ 語氣超平和的,而且又有內容XDDD ※ 編輯: rojes 來自: 203.67.181.201 (08/19 03:23)

08/19 02:52, , 49F
對了 還有速度確實是雙野的缺點 遇到宮城反而棘手 如
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08/19 02:54, , 50F
果福田能有效善用快攻 的確是不用懼怕長人
08/19 02:54, 50F

08/19 03:23, , 51F
所以翔陽才一定得打慢,才一定得鞏固每顆籃板
08/19 03:23, 51F

08/19 03:24, , 52F
不然真的會有點慘~
08/19 03:24, 52F
※ 編輯: rojes 來自: 203.67.181.201 (08/19 03:27)

08/22 10:11, , 53F
其實翔陽最大的弱點在於沒有很多篇幅描寫,不然搞不好
08/22 10:11, 53F

08/22 10:11, , 54F
高永兩野很靈活,長谷川得分不差,這些設定都無法補完
08/22 10:11, 54F

08/22 10:12, , 55F
修正.陵南的福田很明顯就是要增加平衡度加進去的
08/22 10:12, 55F

08/22 10:13, , 56F
不過守仙道一定是要放長谷川的,高野應該還有牽制阿福
08/22 10:13, 56F

08/22 10:14, , 57F
的能力,畢竟漫畫中有他得分的鏡頭.
08/22 10:14, 57F

08/23 05:52, , 58F
有得分不代表有防守..三井跟長谷川都是被評為有防守
08/23 05:52, 58F

08/23 05:52, , 59F
但高野並沒有這方面的畫面或評價...
08/23 05:52, 59F

08/23 13:03, , 60F
我說的牽制不一定指防守,而是進攻上的牽制啦
08/23 13:03, 60F
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