Re: [哈啦]年底大選綁公投，投票論述看清楚免得誤投

看板Shu-Lin作者machinly (兩個人的溫度)時間5年前 (2018/09/04 23:22)推噓23(23推 0噓 35→)

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雖然我不知道樹林板出現這篇文的用意是什麼？不過先說一下，樹林選區的洪佳君議員被愛家盟列入支持愛（反）家（同）的行列。 ※ 引述《dicky0437 (雛田)》之銘言： : 年底大選綁公投，挺同、反同陣營都有人提出公投連署。 : 根據新聞報導，反同提出的公投案已經成立了，而挺同陣營正積極連署中， : 也有機會過關。 : 這幾天可能有些人已經收到賴的訊息，告訴你投票前要詳讀內容以免投錯。 : : 本文不談政治，單純請各位朋友注意，不論您是挺同或反同，這個齁，公投綁大選就是政治的一種啦， “Every time you spend money, you're casting a vote for the kind of world you want.” 每次當你消費，你都在替你想要的世界投票再加上這句話，其實每個生活中的選擇都是一種政治，像是滅「頂」行動。 : 投下公投票前一定要先弄清楚其論述內容，否則投錯邊就尷尬了。 : 以下開放討論挺同、反同的立場，只要不扯到政治即可，歡迎理性討論。恕個人資質駑鈍，我不懂一個不是板主的人公然說開放討論立場是？ : → dicky0437 : 自己的文章自己頭香。我先說我不反對同婚，但我反對 09/02 17:25 : → dicky0437 : 將民法修改成以同性婚為主的法律；同性戀者有的是天 09/02 17:26 : → dicky0437 : 生的，有的是後天的選擇；我覺得基因影響的成分比較 09/02 17:27 : → dicky0437 : 大。在自由的國家人人都應該能自由選擇自己的對象， 09/02 17:28 : → dicky0437 : 所以同性戀沒什麼問題，同性者想結婚也想不出什麼理 09/02 17:30 : → dicky0437 : 由反對，只要當事人願意就好。 09/02 17:30 : → dicky0437 : 但是若將民法修改成以同性為主的婚姻制度那傳統的兩 09/02 17:38 : → dicky0437 : 性婚姻會被改變，一堆法律名詞必須修改，嚴重影響絕 09/02 17:39 : → dicky0437 : 大部分人的婚姻制度與家庭生活。 09/02 17:41 首先回應你同性婚姻的部分，建議您看一下目前躺在立院裡頭的法案：三個版本的共通點是將《民法》第972條的婚約當事人由「男女」改為「雙方」，並將訂婚年齡及結婚年齡修至男女一致的17歲及18歲。 https://www.twreporter.org/a/marriage-equality-legislation 並且在上頭的網頁中可見，等待二審的尤美女版本稱謂並沒有做任何更動，所以我不大知道您說一、大、堆法律名詞需要修改從何而來？既然您說同性者結婚想不出什麼理由反對，只要當事人同意就好。那法律上改成把男女改成雙方到底是有什麼地方困難呢？ : → dicky0437 : 同性教育我覺得應該是在適當的年齡開始加入比較好， 09/02 17:43 : → dicky0437 : 小孩子應該先認識人分成兩性，分成男生、女生。有了 09/02 17:44 : → dicky0437 : 基本的認知後，再開始告訴他們有同性戀者的存在。 09/02 17:44 首先，從來沒有同性教育這種教育內容，只是把性別平等教育莫名其妙的扯到同性教育。從小到大我們有受過任何異性教育，所以教出一群異性戀者嗎？從小到大我們有受過任何異性教育，所以教出一群異性戀者嗎？從小到大我們有受過任何異性教育，所以教出一群異性戀者嗎？至於性平教育之所以重要，就是因為我們希望每個小孩都能認識到性別平等的重要性。有太多人從小被因為講話聲音高亢就被叫娘娘腔，有太多人從小覺得用無聊的性別笑話調侃女性是合理的，有太多人覺得女生就是生小孩不需要工作就好了，太多太多例子，性平教育不是只有玫瑰少年（陰柔氣質的男孩），還有女性平權的部分也是性平教育啊，今年年初奧斯卡影后才在得獎感言上大喊inclusion rider 代表現代的性平教育仍舊有改善的空間，而現在通過的公投煞有其事地把性平教育抹上同志教育，女性自主、言語或肢體的性騷擾，還有薪資不平等等事，都要靠從小教起。 : 推 anna615566 : 要推的不是同性教育，是性平教育啊… 09/02 18:08 : 性平教育聽起來像在講兩性平權本來就是，不然你覺得兩性不平權？ : 人類社會是以兩性(男性、女性)為主組成的，只要是將婚姻制度中一男一女結合的限制 : 拿掉的提案都算改變傳統的兩性婚姻制度。 : 我是沒有深入了解各個提案內容，歡迎有做功課的朋友分享，也藉此機會讓一般民眾能 : 夠認識了解何謂同性婚的制度 ^.^ 沒有深入各個提案內容卻在這裡大放闕詞，我也真是替你捏一把冷汗： https://womany.net/read/article/15549 https://womany.net/read/article/15826 https://womany.net/read/article/15766 給你三篇入門文看看到底性別平等與同性婚姻在幹嘛 : 我的立場就是不反對同婚，不支持修民法；歡迎鄉民們闡述自己的立場跟理由，但是要談 : 政治的話這裡不歡迎，謝謝。 https://womany.net/read/article/13866 附上個人去年撰的文，想問一下，您看完這篇文後還會覺得性平教育不重要嗎？ : 法律我不是很懂，只要不修改民法又能夠保障同婚者權益的方式我都不反對。很抱歉喔，在2017年5月24日，憲法明確作出解釋令，也就是同性伴侶要嘛立專法，要嘛修改現有民法。憲法在一個國家的法律地位是最高的，這個國小都有教。 : 夫妻為一男一女的結合，兩性就是男性、女性，這樣的傳統價值是很多人認同且想守護。 : 同婚者追求權益的同時不也是強調尊重、平等？請問你認同的傳統價值是什麼？我阿祖在樹林本地娶了四個妻子，我阿公只是其中一房的兒子，這跟樹林有關吧，這夠傳統吧？ : 將民法婚姻制度中的男女限制拿掉會毀掉傳統價值，只為了同婚者可以結婚； : 立特別法既能守護傳統價值，又能保障同婚者權益，這樣是最好的共識。 : 傳統異性戀者畢竟還是多數，立法怎麼能要多數人去遷就少數人。 https://www.twreporter.org/a/marriage-equality-legislation 既然說沒有研究，那就麻煩您好好看清楚現在要修改的民法到底改了些什麼，有沒有影響到稱謂的部分？還是您真的以為改了雙方認定，所以真的孩子就不能叫爸爸或媽媽了嗎？ HELLO? : 要刪文也是版主或我來刪，還輪不到你。沒關係，我替您留文備份，我是樹林人，我支持婚姻平權，又如同我上面說的，我阿祖在樹林娶了四房，想問一下您覺得的傳統價值是什麼？ : 討論同性婚問題跟政治有什麼關係，政治魔人退散。不然您以為法案是自己從天上掉下來通過的啊？是選出來的立法委員修訂的啊？所以怎麼會跟政治沒有關係呢？ : 何謂前人走過的錯路？ : 修民法那尊重問題？尊重什麼？我實在不大能理解，奇怪捏，別人要結婚，只是改成雙方約定，還替男女結婚法定年齡同樣修到成年，你知道現在法律是怎麼規定的嗎？男未滿十八歲，女未滿十六歲者憑什麼女生就未滿成年就可以結婚？保障是否少了一層？這樣尊重女生嗎？ : 小老百姓只想安穩和樂過生活，生活都過不下去的話誰還會去關心政治。安穩和樂過生活，卻又什麼都沒有研究跑出來說我就是要尊重傳統價值，不想管什麼政治，但是撇開法令是選出來的立法委員制定這件事不提，您倒是說說看上頭提的傳統，真的是您要守護的傳統價值嗎？還是您又要說這我不懂啦？那不懂又硬要跳出來開這話題幹嘛？ : 噓 xavieraho : 想要安穩和樂過生活就更應該關心政治吧？跟自身有 09/03 00:37 : → xavieraho : 關的政策，全部都跟政治習習相關，不關心政治哪來 09/03 00:37 : → xavieraho : 的安穩和樂？只有專制主義才不希望人民關心政治。 09/03 00:37 : 那是理想狀態，可惜在台灣是政客才希望人民關心政治，這樣他們才有舞台發揮。 : 想要好的生活靠自己努力比較實在，不管誰執政都不會給我薪水，人民還是要工作才有飯 : 吃啊，錢又不會從天上掉下來。前幾週政府才通過調高基本工資，不要在那裡說政治與你無關啦，若沒有政府提高基本工資跟相關保障，到底那些福利從哪裡來？天上掉下來的嗎？ : 噓 yorurin : 但是若將民法修改成以同性為主的<<這到底在說啥？你 09/03 00:48 : → yorurin : 的意思是改了之後你爸媽就會受影響不會變成你爸媽 09/03 00:48 : → yorurin : 的意思？？？ 09/03 00:48 : 簡單講就是拿掉人類社會中男女的分別，例如父親一定是男性，母親一定是女性； : 我沒有研究同性婚中爸媽的性別用詞，身分證上的性別、健保卡上的性別又該如何認定？ : 這些不會有影響嗎？ https://www.twreporter.org/a/marriage-equality-legislation 麻煩再看一下，稱謂不會有改。生理性別？？？？？？？身分證上的生理性別也不會因為你結了婚跟著做更改，健保卡上的也是，頂多加個配偶欄，但是配偶欄有性別嗎？小孩認養這些深水區還沒碰到，到底跟現在的民法修正一點關係也沒有，不要說以後怎樣怎樣啦，我真的不大懂現在都還沒發生，硬要說以後怎樣怎樣的到底是？愛爾蘭這種以天主/基督教為主要信仰的國家都通過婚姻平權了，想問一下愛爾蘭後續有怎麼了嗎？ : 噓 ben75280 : http://i.imgur.com/Rn3oYK0.jpg

09/03 00:50 : 推 bluefly24 : 政治影響會你的錢領多少！要賣多久的肝！ 09/03 00:52 : 我寧願把關心政治的時間拿來投資自己，唸書考試或是學習技能都好。那麻煩投資自己在發表任何討論議題前先做好一些基本功課，以免出來讓人識破手腳，還在那裡說我沒有要討論政治/我覺得傳統價值... 不是搬出我沒有要討論政治就是尚方寶劍一樣，政治的通則定義：政治是由各種團體進行集體決策的一個過程，也是各種團體或個人為了各自的領域所結成的特定關係，尤指對於社會群體的統治。先摸清楚「政治」是什麼，只要跟群體有關的決策過程都可以算是政治，講難聽點，大樓管理委員會投票，就是政治的一種，不要覺得政治離你很遙遠，你的任何一個參與，包含現在發文討論公投。就、是、在、參、與、政、治。至於你在那裡打高空，說啥台灣被政治搞爛，要多讀點文獻是吧？打開CNN, BBC的網路媒體，BBC的中文翻譯很好了，你知道澳洲這裡的政治上週才上演逼宮秀嗎？他們的總理換人了，但是不是由人民選出來，而是黨內代表選出來的結果。這樣的政治體系比起台灣的不健康多了。回到你一直念茲在茲的傳統家庭概念，上頭我已經貼了很多次躺在立院等著二三讀的民法修正案，根本就沒有修改生理性別，只是把婚約諦定的「男女」改成「雙方」同意，想問一下有人結了婚之後身分證或健保卡性別欄會跟著修改成爸爸或媽媽嗎？還是回到你原始生理性別是什麼吧，不是嗎？若麻煩您還是看不懂，歡迎在底下討論～ -- Don't. Don't ruin it. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.214.36.208 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Shu-Lin/M.1536074526.A.49C.html

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