[閒聊] 有關超越系統的替換及改良

看板Shadowverse作者 (烏米沙)時間6年前 (2017/10/04 04:28), 6年前編輯推噓134(138推 4噓 388→)
留言530則, 76人參與, 6年前最新討論串1/6 (看更多)
手機排版不便見諒。 在我講一切幹話以前先寫寫我們都知道的事 ———————— ①超越otk約在第七回合到第九回合，這亦是大多數finisher的費用消耗。 ②超越目前沒有明顯的反制牌路。（該死的快攻...不能算反制...艾莉卡的事可以叫反制 麼？） ③由於spell boost系統的設計，對戰雙方資訊並不均衡（對比墓地、復仇等等），且現 在版本已經無法透過出牌追蹤SB次數。 ④超越勝率低。（不管是什麼原因，就真的低。） ⑤超越的遊戲方式為以法術卡堆疊sb層，輔以抽牌、解場兼備的隨從。 ⑥超越的優劣相當明顯，而且面對快攻牌組過於羸弱，慢速牌組太過強勢。這種優劣的形 勢獨一無二，幾乎沒有同類型的牌組。（熾天使教較為接近） ———————— 開門見山，在這裡發表一下我的想法。 超越的otk速度不算很快，而且次元超越不是一張一擊致死的法術，需要配合。屯積相當 數量的牌在手裡使得操作更為笨重，sb層不足、或者套件不足時，並沒有想像中那麼高的 斬殺能力。 而Sb層數的資訊不均衡的問題，我認為一段時間內無必要去修改。畢竟，sb層是屬於最基 礎的設計，難以發揮修改空間。 但是，這使得對抗超越很無聊。除了避免扔下法術靶子或者全盤進攻外，已經沒有其他選 擇。不知道超越在什麼時候開門的話，的確會使遊戲體驗不佳。可想像中速或跳費龍對抗 超越的視角；與超越對抗中速或跳費龍的視角。想當然而，從超越的視角觀看起來更為有 趣。 雖然超越勝率很低，但遊戲亦不只是設計予講求勝敗的天梯比賽。隨著超越牌組的插件增 加，超越趨向加快而非組建更極致的combo，魔海超越等等慢combo從數量上遠低於魔法劍 之流。（大奇美拉是一個不錯的設計，但是我認為不足以阻止超越趨快） 在超越沒有明顯抗衡牌型（潛伏被砍，無法指定流不足成型）的環境，而超越勝率並不如 意的環境下，我認為可以對超越作出一些強化修正，並賦以「快攻難以發動而控制牌組可 以作適當抗衡」的限制器。 快攻結束遊戲的時間約為5T至6T。因此，超越可以考慮調整至16費左右，而不必憂慮超越 開門比快攻更快，而使超越對抗快攻亦擁有合理的勝率。（當然超越不是開了門就可以秒 殺快攻） 對於控制，則可以增添一些補償機制，用以抗衡超越的強勢。例如 ［每當對方使用一張法術牌或護符牌，則你手中的超越費用+1。］ 當然是我亂講的。 不過，透過一些補償機制，控制牌組亦有了反擊超越並切實參與反制的能力，這會讓玩家 感到好受得多，至少構築上可以有克制超越的機會。（儘管效果可能不大） 構築快攻很少放入的法術牌（根據⑤，其實也不會沒有靶子可打）或者護符，進而改變控 制只憑借巨型中立生物為軸的控制生態，未嘗不是一件好事。（我覺得巴哈互拍也很蠢） 當然，從數值或下一版本卡包設計而言，超越應當小心處置。但是，假若運營哪天決定修 改超越機制時，我對此抱有樂觀的心態，並希望運營可以從玩家體驗角度出發。 希望真的改了以後版上也不會一片噓聲啦。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.221.196 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Shadowverse/M.1507062504.A.DAA.html
推
10/04 04:31, 6年前 , 1F
分析推
10/04 04:31, 1F
※ 編輯: umesa (223.136.127.200), 10/04/2017 04:32:09
推
10/04 04:34, 6年前 , 2F
我怎麼都是在第七回合後才抽到超越…
10/04 04:34, 2F
→
10/04 04:37, 6年前 , 3F
超越還蠻吃構築的 sb牌太多不好過濾
10/04 04:37, 3F
→
10/04 04:37, 6年前 , 4F
運氣另當別論 不過近版本的開門標準應該都是8T吧
10/04 04:37, 4F
推
10/04 05:08, 6年前 , 5F
兩邊都超越永遠不用超惹
10/04 05:08, 5F
推
10/04 05:09, 6年前 , 6F
出一張無法被指定 且免除攻擊以外傷害 必殺 守護 5費23生
10/04 05:09, 6F
→
10/04 05:09, 6年前 , 7F
物 超越如果開門必然要先撞 攻擊力可能會不足
10/04 05:09, 7F
推
10/04 05:19, 6年前 , 8F
只要超越勝率不飆高 大概沒有nerf的一天吧
10/04 05:19, 8F
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10/04 05:20, 6年前 , 9F
再多玩家說超越op 但勝率就擺在哪
10/04 05:20, 9F
推
10/04 05:30, 6年前 , 10F
因為就沒有op啊...
10/04 05:30, 10F
推
10/04 05:45, 6年前 , 11F
超越下回合只能突進 再改低點費用
10/04 05:45, 11F
推
10/04 06:10, 6年前 , 12F
老實說比起來被一回斬，直接爆臉的時候比較多
10/04 06:10, 12F
推
10/04 06:21, 6年前 , 13F
另外還有超越抽牌能力過強。當超越在說抽不到超越
10/04 06:21, 13F
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10/04 06:22, 6年前 , 14F
就算哪天出counter牌。要抽到的機率就更低了
10/04 06:22, 14F
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10/04 06:23, 6年前 , 15F
反正就人人玩快攻。超越洗洗睡皆大歡喜
10/04 06:23, 15F
推
10/04 07:31, 6年前 , 16F
超越根本沒op 純粹是部分控制玩家想要全部牌組通吃的
10/04 07:31, 16F
→
10/04 07:31, 6年前 , 17F
概念
10/04 07:31, 17F
推
10/04 07:37, 6年前 , 18F
說真的，要改超越不如直接退環境，再給一張新終結
10/04 07:37, 18F
推
10/04 07:37, 6年前 , 19F
超越最大的問題從來不是勝率 而是遊戲體驗很差
10/04 07:37, 19F
推
10/04 07:40, 6年前 , 20F
我覺得臉皇體驗更差
10/04 07:40, 20F
→
10/04 07:41, 6年前 , 21F
臉皇來的快去的也快 就算他衝臉失敗你也是笑笑
10/04 07:41, 21F
推
10/04 07:41, 6年前 , 22F
體驗差在哪?
10/04 07:41, 22F
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10/04 07:41, 6年前 , 23F
拜託可以具體一點
10/04 07:41, 23F
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10/04 07:41, 6年前 , 24F
但是超越就算他開門失敗 你還是覺得這是在啥小
10/04 07:41, 24F
推
10/04 07:42, 6年前 , 25F
各種牌組就是有體驗不好的牌組…你要怎樣去表示？
10/04 07:42, 25F
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10/04 07:42, 6年前 , 26F
贏超越就只是他還沒開門而已 輸超越就是他開門而已
10/04 07:42, 26F
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10/04 07:43, 6年前 , 27F
我下張巴哈，對面下冥守補13點還解場 我體驗也很差啊
10/04 07:43, 27F
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10/04 07:44, 6年前 , 28F
暗愛連下三張阿秋霸 我體驗也很差…
10/04 07:44, 28F
推
10/04 07:45, 6年前 , 29F
臉皇的體驗根本就比超越差到家好嗎
10/04 07:45, 29F
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10/04 07:45, 6年前 , 30F
@rockheart 你說的情況都是所謂遇到會很悶的場面
10/04 07:45, 30F
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10/04 07:46, 6年前 , 31F
超越是一對到就知道這場他會做什麼了 丟法術等開門
10/04 07:46, 31F
推
10/04 07:46, 6年前 , 32F
控制需要的是有機會對抗超越的手段 而不是遇到就左上
10/04 07:46, 32F
推
10/04 07:48, 6年前 , 33F
超越就很不平衡的職業。有91開。也有被91開
10/04 07:48, 33F
推
10/04 07:49, 6年前 , 34F
照這理論看快攻中速是不是也要對抗控制的手段？超越是
10/04 07:49, 34F
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10/04 07:49, 6年前 , 35F
不是也要對抗快攻的手段？
10/04 07:49, 35F
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10/04 07:49, 6年前 , 36F
當然這樣要說。轉蛋 天盾也是就是
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推
10/04 07:49, 6年前 , 37F
天使天盾暗黑空天龍奈芙 你不知道他要做啥嗎
10/04 07:49, 37F
推
10/04 07:49, 6年前 , 38F
不過我認為87%機率cy不會改 改了控制變多 時間就長了
10/04 07:49, 38F
還有 452 則推文
還有 1 段內文
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10/04 13:17, 6年前 , 491F
抽不到超越牌
10/04 13:17, 491F
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10/04 13:33, 6年前 , 492F
出抗衡牌跟反制不太一樣吧 天盾勝率也沒前三阿
10/04 13:33, 492F
推
10/04 13:33, 6年前 , 493F
疾走原初擋後面創世法露特收尾
10/04 13:33, 493F
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10/04 13:35, 6年前 , 494F
也不是只有超越牌吃運氣阿
10/04 13:35, 494F
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10/04 13:36, 6年前 , 495F
諾諾工坊 就是川普長城阿 滿常見的
10/04 13:36, 495F
推
10/04 13:57, 6年前 , 496F
不管啦我就是覺得超越體驗差nerf超越
10/04 13:57, 496F
推
10/04 14:14, 6年前 , 497F
我覺得互拍巴哈很熱血啊 QQ
10/04 14:14, 497F
推
10/04 14:40, 6年前 , 498F
其實我也覺得跟超越玩猜牌滿有趣的…不過要有反制卡
10/04 14:40, 498F
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10/04 14:40, 6年前 , 499F
也是可以接受，例如來個5費中立，入場曲消滅對方所有
10/04 14:40, 499F
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10/04 14:40, 6年前 , 500F
手牌然後再生成一副一樣的給他，這樣感覺不只超越，
10/04 14:40, 500F
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10/04 14:40, 6年前 , 501F
未來對其他職業的降費牌組或許也有用？
10/04 14:40, 501F
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10/04 14:43, 6年前 , 502F
還他一副一樣的 超越還不崩潰給你看
10/04 14:43, 502F
推
10/04 14:44, 6年前 , 503F
感覺很報復社會啊ㄏㄏ 聽說你降到0了？來18還你
10/04 14:44, 503F
推
10/04 14:44, 6年前 , 504F
前面4回合心血都沒了 這跟出一張五費說雙方補滿血
10/04 14:44, 504F
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10/04 14:44, 6年前 , 505F
然後說是反制快皇一樣
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10/04 14:45, 6年前 , 506F
阿還要附上全部回手 大概就根源加強版
10/04 14:45, 506F
推
10/04 15:01, 6年前 , 507F
這樣弄不只超越了啦 巫師除了土偶其他都可以砍掉了
10/04 15:01, 507F
推
10/04 15:07, 6年前 , 508F
那張只能對付超越 對上別種牌型超虧 變成有嚇阻功能
10/04 15:07, 508F
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10/04 16:04, 6年前 , 509F
太針對就變成玩超越的體驗差了
10/04 16:04, 509F
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10/04 16:06, 6年前 , 510F
玩T1只是相對穩得多 多少還是要右手輔助
10/04 16:06, 510F
推
10/04 16:18, 6年前 , 511F
那樣乾脆把SB系統砍掉算了
10/04 16:18, 511F
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10/04 17:16, 6年前 , 512F
是說SB是啥簡寫..
10/04 17:16, 512F
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10/04 17:16, 6年前 , 513F
傻B嗎(X
10/04 17:16, 513F
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10/04 17:23, 6年前 , 514F
spell boost
10/04 17:23, 514F
推
10/04 17:48, 6年前 , 515F
超越就是sb
10/04 17:48, 515F
推
10/04 17:54, 6年前 , 516F
滿月先生也不是這樣嗎 好不容易到9費了 下一隻918
10/04 17:54, 516F
推
10/04 18:13, 6年前 , 517F
話說把超越設定倒數20護符 使用法術/生物降費有搞頭ㄇ
10/04 18:13, 517F
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10/04 18:14, 6年前 , 518F
雖然開門變快了 但是不太可能連開門
10/04 18:14, 518F
推
10/04 18:41, 6年前 , 519F
滿月可以當成無法指定 無法破壞 潛伏怪 之類的軟解
10/04 18:41, 519F
→
10/04 18:41, 6年前 , 520F
拿來跟這種99%針對sb的做法相提並論？
10/04 18:41, 520F
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10/04 18:44, 6年前 , 521F
差不多啦 滿月就是專門針對天盾而已XDD
10/04 18:44, 521F
→
10/04 18:45, 6年前 , 522F
那個護符要幾費(茶
10/04 18:45, 522F
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10/04 18:46, 6年前 , 523F
我是覺得0費啦 反正我最重要想看超越內戰會變怎樣
10/04 18:46, 523F
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10/04 18:50, 6年前 , 524F
不那麼針對的話 就詩人法術版 在場的同時雙方都不能用
10/04 18:50, 524F
→
10/04 18:50, 6年前 , 525F
法術
10/04 18:50, 525F
推
10/04 20:30, 6年前 , 526F
那不是針對超越，那是針對整個法術職
10/04 20:30, 526F
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10/04 20:30, 6年前 , 527F
那要不要出一張，雙方不能下怪的牌
10/04 20:30, 527F
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10/04 20:31, 6年前 , 528F
再一張，不能下護符的，讓主教死一半
10/04 20:31, 528F
推
10/05 14:28, 6年前 , 529F
順便出一張禁止疾走跟禁止隱身
10/05 14:28, 529F
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10/05 14:30, 6年前 , 530F
還有禁止跳費
10/05 14:30, 530F
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