[閒聊] 套牌勝率整理(1/9-1/15)

看板Shadowverse作者 (sda)時間7年前 (2017/01/21 22:30), 7年前編輯推噓92(93推 1噓 128→)
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其實我覺得主流有達成 快攻剋控制剋中速剋快攻 的循環就可以了 剋的勝率不要超過60%，不要讓對方完全不想打 挑shadowlog AA區使用數前12做勝率對比 生物 快吸 甲甲 控吸 天使 超越 秘術 轉蛋 跳費 快死 中皇 生物法 中 -- 56.9 55.3 44.2 44.9 64.1 52.4 59.2 52.1 50.2 61.3 快吸 快 43.1 -- 50.0 35.6 51.9 74.1 54.6 69.2 57.4 44.7 47.9 甲甲蟲妖 中 44.7 50.0 -- 64.4 63.4 64.8 51.9 54.5 68.4 45.4 44.5 控吸 控 55.8 64.4 35.6 -- 43.1 18.1 59.3 34.9 40.4 45.1 56.9 天使教 控 55.1 48.1 36.6 56.9 -- 30.5 49.9 68.3 59.6 60.4 50.5 超越法 控 35.9 25.9 35.2 81.9 69.5 -- 81.9 71.8 61.6 25.6 49.7 秘術法 控 47.6 45.4 48.1 40.7 50.1 18.1 -- 54.2 39.8 62.6 52.3 轉蛋姬 控 40.7 30.8 45.5 65.1 31.7 28.2 45.8 -- 75.4 33.6 53.5 跳費龍 中 47.9 42.6 31.6 59.6 40.4 38.4 60.2 24.6 -- 39.1 53.6 快死 快 49.8 55.3 54.6 54.9 39.6 74.4 37.4 66.4 60.9 -- 47.2 中速皇 中 38.7 52.1 55.5 43.1 49.5 50.3 47.7 46.5 46.4 52.8 -- 個別比較: 生物 快吸 甲甲 控吸 天使 超越 秘術 轉蛋 跳費 快死 中皇 生物法 中 -- 56.9 55.3 44.2 44.9 64.1 52.4 59.2 52.1 50.2 61.3 很明顯生物法是全對應的套牌，才這麼多人使用 剋制與被剋都在可容許範圍內，尤其是中速套牌還剋制超越，打破規則 但是看它的勝率分布，其實對已成熟的控制套牌也是略為不利的 轉蛋姬我認為是在對生物法時來不及殺光生物，所以生物法有優勢 因此最多只能罵它讓人遊戲體驗不好，我覺得環境產生變化後還是能剋制它 生物 快吸 甲甲 控吸 天使 超越 秘術 轉蛋 跳費 快死 中皇 快吸 快 43.1 -- 50.0 35.6 51.9 74.1 54.6 69.2 57.4 44.7 47.9 快吸很忠誠地執行它的任務，獵殺慢速套牌，並被中速套牌剋制 控吸補血多，所以劣勢開 跳廢龍那個廢物就不要管它了 生物 快吸 甲甲 控吸 天使 超越 秘術 轉蛋 跳費 快死 中皇 甲甲蟲妖 中 44.7 50.0 -- 64.4 63.4 64.8 51.9 54.5 68.4 45.4 44.5 甲甲蟲應該算是快速偏中的套牌，決勝在甲蟲收頭的回合，但前期仍需傷害 (對某些人來講是決勝在數學心算速度上) 所以很明顯地被比它大的生物套牌剋制 但因為本身包含快攻的性質，控制套牌會被打得不要不要的 甲甲蟲is fine nerf 桃樂絲 生物 快吸 甲甲 控吸 天使 超越 秘術 轉蛋 跳費 快死 中皇 控吸 控 55.8 64.4 35.6 -- 43.1 18.1 59.3 34.9 40.4 45.1 56.9 控吸宰中速套牌很夠力，對付快吸優勢開很吸引人 只是對超越一點抵抗力都沒有 因為損血是常態，所以對高斬殺的套牌時，會死得比較多一點 轉蛋姬本身殺牌多，後期有盾還可以補血，控吸比較招架不住 但整體來講除了對超越 轉蛋姬很無力外，其他套牌仍算有來有往 生物 快吸 甲甲 控吸 天使 超越 秘術 轉蛋 跳費 快死 中皇 天使教 控 55.1 48.1 36.6 56.9 -- 30.5 49.9 68.3 59.6 60.4 50.5 天使主教剋制中速的能力很強 一樣對快攻較無力，死靈本身就是先天被剋，快攻也不例外 感謝CY砍爆鳥頭主教，死靈才有冒出頭的機會 天使主教算起來還算是普通強度，剋制與被剋都在意料之內，除了超越 生物 快吸 甲甲 控吸 天使 超越 秘術 轉蛋 跳費 快死 中皇 超越法 控 35.9 25.9 35.2 81.9 69.5 -- 81.9 71.8 61.6 25.6 49.7 超越法一看勝率就覺得不正常 專門砍爆各種慢速套牌，然後被快攻套牌打成肉餅 各種慢速套牌都會被超越吃爽，超越也被快攻打爆，屬於恐怖平衡 說老實話，超越法扼殺了各種控制套牌的可能，我很不喜歡這副 打控制遇到超越還手的能力幾乎等於0 但話說回來，沒有超越法，各類控制與中速套牌會不會興起，快攻反而消失呢? 超越本身設計有它的特色，但是要說違反相剋的循環，超越就是其中之一 越多人打超越，控制就越少人打，大家都去打快攻了，這種環境不太健康 生物 快吸 甲甲 控吸 天使 超越 秘術 轉蛋 跳費 快死 中皇 秘術法 控 47.6 45.4 48.1 40.7 50.1 18.1 -- 54.2 39.8 62.6 52.3 秘術法算是中規中矩的控制套牌 沒有特別差的對應，也沒有好到剋死的對應 死靈算是剋制，原因應該與主教剋制的關係差不多，消滅牌很多，死靈哭哭 生物 快吸 甲甲 控吸 天使 超越 秘術 轉蛋 跳費 快死 中皇 轉蛋姬 控 40.7 30.8 45.5 65.1 31.7 28.2 45.8 -- 75.4 33.6 53.5 轉蛋姬專殺跳廢龍，誰叫你要玩這麼廢的套牌....(艸) 控吸生物少，也是慘遭獵殺的套牌 對於快速鋪場與控制類型的套牌沒什麼抵抗力，尤其是天敵天使主教與超越 生物 快吸 甲甲 控吸 天使 超越 秘術 轉蛋 跳費 快死 中皇 跳費龍 中 47.9 42.6 31.6 59.6 40.4 38.4 60.2 24.6 -- 39.1 53.6 跳廢龍快攻剋它，中速平手，控制遇到轉蛋姬就棄械投降，算是有弱點的套牌 但對於控吸與秘術優勢，加上對超越與天使算是有機會反擊 抖M應該玩得很開心 生物 快吸 甲甲 控吸 天使 超越 秘術 轉蛋 跳費 快死 中皇 快死 快 49.8 55.3 54.6 54.9 39.6 74.4 37.4 66.4 60.9 -- 47.2 除了死靈天敵消滅以外，快死也算全對應套牌，除了消滅以外的話... 生物 快吸 甲甲 控吸 天使 超越 秘術 轉蛋 跳費 快死 中皇 中速皇 中 38.7 52.1 55.5 43.1 49.5 50.3 47.7 46.5 46.4 52.8 -- 中速皇應該可以算是SV環境中，中速套牌的指標 從數據上來看，除了生物法以外，對各式套牌都有達到它的工作: 剋制快攻，被控制剋制 真的是公務員般的角色，唯打不贏如瘋狗浪般的生物法，所以目前屈居中位套牌 結語: 比對各個數據，我覺得勝率除了超越太極端以外 其他套牌都算是有來有往，有天敵有剋制 以前的中速皇被生物法取代，而生物法使用者過多，導致大家都要想辦法對應 但實際遇到時，雖然劣勢一點，但也不會完全沒有勝機 我一直覺得真要講毒瘤，我會選超越，控制套牌遇到它直接棄療 導致控制玩家-1 快攻復仇者+1 or ROB毒瘤生物法+1 這對遊戲體驗與環境來講不算是好事，畢竟有來有往有互動的套牌才是有樂趣的遊戲 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.57.93 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Shadowverse/M.1485009059.A.6D4.html
推
01/21 22:35, , 1F
對我來講生物法毒是毒在中速皇等級勝率+破壞遊戲體驗
01/21 22:35, 1F
其實與上個環境的愛拉差不多 破壞遊戲體驗觀感比較重要，實際勝率其實沒想像的那麼可怕
推
01/21 22:41, , 2F
cy應該是不希望這遊戲玩太久才弄了超越出來吧
01/21 22:41, 2F
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01/21 22:45, , 3F
真的很討厭超越
01/21 22:45, 3F
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01/21 22:46, , 4F
超越是反正現在也被快吸快法打成智障了也不會很常看見..
01/21 22:46, 4F
推
01/21 22:46, , 5F
我是覺得能把他跟上環境中速皇一起談就跟艾拉不同等級
01/21 22:46, 5F
推
01/21 22:46, , 6F
生物法是過份在他把其他的中速都殺光了
01/21 22:46, 6F
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01/21 22:47, , 7F
跟超越多其他控制就沒得打一樣，生物法會扼殺套牌的多樣性
01/21 22:47, 7F
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01/21 22:48, , 8F
還有樓上所說的,而且超扼殺控制可以說遊戲不要玩太久
01/21 22:48, 8F
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01/21 22:48, , 9F
扼殺中速我就搞不懂是在想甚麼
01/21 22:48, 9F
生物 快吸 甲甲 控吸 天使 超越 秘術 轉蛋 跳費 快死 中皇 生物法 中 -- 56.9 55.3 44.2 44.9 64.1 52.4 59.2 52.1 50.2 61.3 與控制遇到超越相比，生物法勝率也是4x:5x的程度 中速皇特別慘應該是公務員套牌還沒有進化的問題 而且遇到控制還劣勢開，並不是完全優勢型套牌 只要砍了超越，應該會有一堆控制制裁生物法
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01/21 22:49, , 10F
生物法那不叫扼殺中速吧 只是取代所有中速而已
01/21 22:49, 10F
推
01/21 22:50, , 11F
最近棄龍玩天使 要是沒超越的話天使根本過超爽...
01/21 22:50, 11F
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01/21 22:50, , 12F
超越是直接給你個計時器叫你會超過時間的都不准玩
01/21 22:50, 12F
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01/21 22:52, , 13F
天使也是差不多給個計時器啊 不然你就要帶對某些deck沒啥用
01/21 22:52, 13F
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01/21 22:52, , 14F
的奧丁
01/21 22:52, 14F
推
01/21 22:55, , 15F
請教有生物法先後手的數據嗎?
01/21 22:55, 15F
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01/21 22:55, , 16F
我相信控制牌帶奧丁不會叫沒啥用...
01/21 22:55, 16F
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01/21 22:56, , 17F
還有請教一下制裁大概是指多少勝率?55嗎?
01/21 22:56, 17F
http://shadowlog.com/trend/ 查一下ドロシーテンポウィッチ就知道勝率分布 後手勝率高，先手除了快吸輸多贏少
推
01/21 22:57, , 18F
控制帶奧丁 對上快吸和生物法有啥用嗎?
01/21 22:57, 18F
控制帶巴哈 沙...旦還不是一樣，有些牌就是後期控制用的啊
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01/21 22:59, , 19F
難道你帶的每一張牌都對快吸生物法有用嗎XD?
01/21 22:59, 19F
推
01/21 23:00, , 20F
等你活到可以用奧丁的時候也代表對面快攻已經快失敗了ww
01/21 23:00, 20F
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01/21 23:00, , 21F
奧丁不可能沒用 只是你出不到(ry
01/21 23:00, 21F
推
01/21 23:00, , 22F
就算沒那麼有用 也不太會因為8點叫43卡手上吧
01/21 23:00, 22F
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01/21 23:01, , 23F
有時候遇到快攻 我都覺得審判太慢惹 已崩盤XD
01/21 23:01, 23F
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01/21 23:01, , 24F
用龍跳啊跳的 因為對面給的壓力也很難8pp出個奧丁換人
01/21 23:01, 24F
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01/21 23:01, , 25F
控制牌還一堆帶奧莉薇撒旦不只8費呢
01/21 23:01, 25F
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01/21 23:02, , 26F
帶巴哈對生物法明顯很有用啊
01/21 23:02, 26F
目前生物法能收頭還沒遇過要到10PP的 要嘛卡手前期沒出東西，中期被慘殺直接投 巴哈下來前就控制住了，真的就卡手最厲害
推
01/21 23:03, , 27F
土偶三張變成，打天使還是劣勢，真是意外
01/21 23:03, 27F
推
01/21 23:04, , 28F
後手在非劣勢對局勝率都有60%上下甚至更高
01/21 23:04, 28F
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01/21 23:05, , 29F
還不到讓人不想打的地步嗎?好奇制裁和讓人不想打標準?
01/21 23:05, 29F
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01/21 23:06, , 30F
生物快攻法才是真正的boss
01/21 23:06, 30F
推
01/21 23:06, , 31F
土偶那邊勝率怪怪的 天使打秘術49.9 秘術打天使 40.7...
01/21 23:06, 31F
數據不對，應該是50.1
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01/21 23:07, , 32F
問題是我能出巴哈生物法可能才6 7 pp啊
01/21 23:07, 32F
跳廢喔...那問題就出在你跳費跳多少次，對方出多少生物了 你6 7PP要出巴哈，至少要跳2次+降費，期間生物法給你的壓力有多可怕?
還有 151 則推文
還有 9 段內文
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01/22 13:43, , 184F
啊原來是B區大師 真是大不敬
01/22 13:43, 184F
推
01/22 13:44, , 185F
請問齊神是哪一張牌？
01/22 13:44, 185F
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01/22 13:45, , 186F
ジークフリート
01/22 13:45, 186F
※ 編輯: clickslither (180.177.57.93), 01/22/2017 13:45:55
推
01/22 13:46, , 187F
齊格菲 433戰吼殺對手一隻受傷的怪
01/22 13:46, 187F
推
01/22 13:47, , 188F
玩遊戲就是要快樂，幹啥唇槍舌戰的實在是(ˊ_>ˋ)
01/22 13:47, 188F
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01/22 13:47, , 189F
只要有損到血，就算是巴哈也能秒斬的男人
01/22 13:47, 189F
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01/22 13:48, , 190F
其實我很想講下面 閒聊/黑特/問答區 很適合互嘴XD
01/22 13:48, 190F
推
01/22 13:48, , 191F
感謝回答
01/22 13:48, 191F
推
01/22 14:06, , 192F
SV終於也要報人權才能討論了 我等好久啦!
01/22 14:06, 192F
推
01/22 14:10, , 193F
幹sg你也太東巴了吧xDD沒想到你玩的場次只比我少一些
01/22 14:10, 193F
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01/22 14:11, , 194F
話說超越拿掉 梅林這張虹卡還會有價值嗎...
01/22 14:11, 194F
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01/22 14:14, , 195F
多的是沒牌組要放的虹卡 梅林至少還有牌組收他
01/22 14:14, 195F
推
01/22 14:18, , 196F
不要再這樣講JK和公主的壞話了
01/22 14:18, 196F
推
01/22 14:19, , 197F
梅林之前連秘術法都在放了xd
01/22 14:19, 197F
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01/22 14:20, , 198F
可超越如果被砍 梅林一樣就沒牌組肯收留了不是嗎...
01/22 14:20, 198F
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01/22 14:21, , 199F
超越不會拿掉，最多+1-+2cost,延後放超越的回合數
01/22 14:21, 199F
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01/22 14:22, , 200F
10pp幹不掉對方被收頭也是應該的,7pp太早，8-9pp來
01/22 14:22, 200F
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01/22 14:23, , 201F
不是已經從15+到18了嗎?XD
01/22 14:23, 201F
推
01/22 14:23, , 202F
實在不懂為何看到B區就見獵心喜 大嘴特嘴
01/22 14:23, 202F
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01/22 14:24, , 203F
得及讓控制套牌打爆還算可以
01/22 14:24, 203F
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01/22 14:26, , 204F
超越不是變成955了嗎 (誤
01/22 14:26, 204F
推
01/22 14:27, , 205F
SG你真的猛，我只有開服玩的那個帳場次比你多 XDD
01/22 14:27, 205F
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01/22 14:55, , 206F
因為拿打一堆新手的經驗說你們應該怎樣打
01/22 14:55, 206F
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01/22 14:55, , 207F
說真的就是bullshit
01/22 14:55, 207F
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01/22 14:58, , 208F
kekeke超多master吧 我是跑去玩少前
01/22 14:58, 208F
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01/22 15:03, , 209F
kekeke M還不算少
01/22 15:03, 209F
推
01/22 15:06, , 210F
u大對面那三副不用到偶像主教 隨便快攻打臉就會贏了
01/22 15:06, 210F
推
01/22 15:10, , 211F
我不知道他其他篇說了啥 但這裡看起來沒有要指點的意思
01/22 15:10, 211F
推
01/22 15:12, , 212F
聽人講的跟自己實際打完全不同吧 囧
01/22 15:12, 212F
推
01/22 15:42, , 213F
達克那天看了你台就跑去玩少前了,結果你都沒開台冏
01/22 15:42, 213F
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01/22 17:17, , 214F
01/22 17:17, 214F
推
01/22 17:41, , 215F
我沒有說要怎樣怎樣打啊?
01/22 17:41, 215F
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01/22 17:43, , 216F
少女前線UI美術不錯吧? 不過聽說他們選稀有度是看圖的顏質
01/22 17:43, 216F
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01/22 17:44, , 217F
不是看槍本身的戰績.也就是和戰爭那些槍設不相干
01/22 17:44, 217F
推
01/22 18:23, , 218F
玩起來不錯,所以我直接載中國服玩了
01/22 18:23, 218F
推
01/22 18:36, , 219F
大陸做的ㄅㄏ3也不錯玩.喜歡動作遊戲的可以考慮考慮
01/22 18:36, 219F
推
01/22 21:20, , 220F
ㄅㄏ3我玩了,但玩起來有點累就不玩了
01/22 21:20, 220F
推
01/22 21:28, , 221F
是有點累啦 所以我都不管活動.打完每日就算了
01/22 21:28, 221F
推
01/23 15:38, , 222F
玩過少前就變成少前的形狀了 完全不會想開艦娘
01/23 15:38, 222F
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