Re: [五代] 沒有人討論奸雄?

看板Sangokumusou作者 (悲傷星位)時間16年前 (2007/11/18 09:28), 編輯推噓26(27168)
留言96則, 19人參與, 最新討論串2/5 (看更多)

11/16 23:44,
曹操的確淫惡啊
11/16 23:44

11/17 15:51,
淫惡?用小說而不用正史來評價一個人?小說看太多了吧
11/17 15:51
這裡不是討論歷史的地方 但既然有人嗆我嗆那麼大 請容我在這裡做個答覆 二十歲就納娼妓為妾(註一) 註一:《三國志》﹤魏書.武宣卞皇后傳﹥ 打到哪納妾那哪 曹操一生戎馬,子有25人(女兒和私生子還不知道有多少) 可以說是產量驚人 也代表他除了處理國家政事外花了很大的精力在女人身上 接受張繡投降還上了張繡的叔母(註二) 註二:《三國志》﹤魏書.張繡傳﹥ 答應擄獲的女人要賜給關羽結果自己整碗捧去(註三) 這件事的詳情我在板上有po過 註三:《三國志》﹤蜀書.關羽傳.裴註﹥ 殺呂伯奢的故事可不是演義瞎掰的 「太祖過伯奢。伯奢出行,五子皆在,備賓主禮。太祖自以背卓命,疑其圖己,手劍夜殺 八人而去。孫盛雜記曰:太祖聞其食器聲,以為圖己,遂夜殺之。既而凄愴曰:“寧我負 人,毋人負我!”遂行。」 (註四) 註四:《三國志》﹤魏書.魏武帝紀.裴註﹥ 徐州大屠殺 「興平元年春,...。還過郯,謙將曹豹與劉備屯郯東,要太祖。太祖擊破之,遂攻拔襄 賁,所過多所殘戮。」(註五) 「自京師遭董卓之亂,人民流移東出,多依彭城閒.遇太祖至,坑殺男女數萬口於泗水,水 為不流。陶謙帥其眾軍武原,太祖不得進。引軍從泗南攻取慮、睢陵、夏丘諸縣,皆屠之; 雞犬亦盡,墟邑無復行人。(註六) 註五:《三國志》﹤魏書.魏武帝紀﹥ 註六:《三國志》﹤魏書.魏武帝紀.裴註﹥ 徐州大屠殺的連帶效應 是徐州大量的難民為了逃避曹操的殘殺湧入了廬江 造成原本富庶的廬江變成人間地獄 人自相食(人吃人) 即使很勉強的認同曹操在徐州的大屠殺是出自為父報仇 但曹操此後殺老百姓似乎殺成了習慣 「圍而後降者不赦。(註七) 曹操軍軍令 凡攻城時有抵抗的 一律屠城 註七:《三國志》﹤魏書.于禁傳﹥    《三國志》﹤魏書.程昱傳﹥ 試想曹操一生東征西討 攻拔了多少城池? 又濫殺屠殺了多少無辜百姓? 這不是一句黑暗兵法很帥就可以算了的 慮縣、睢陵、夏丘、襄賁、雍丘、彭城、柳城、興國、枹罕、太原、河池、宛城...... 史書有載,血跡斑斑 近年盛行歷史翻案 曹操因此在年輕人心中成了大英雄 但即使是三國演義 對他最重的暴行(屠城)也著墨不多 好了 以上只是粗略談曹操的淫惡 嗆我嗆很大的那位 既然能夠那麼輕易的嗆人 恕我直言 你應該只是一個小說(演義)跟正史(三國志)都沒有讀熟的人 -- 話敢說出口 就不要吞回去 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.141.116.161

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我很欣賞曹操耶XD 我覺得他才能跟智慧在三國都是奇才
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另外子女每個也都很成材有天才兒童 天才詩人 天生神力的兒ꐠ
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他有二十五個兒子,不知數的女兒,有成名的就四個
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恩 所以他亂世奸雄 治世能臣啊^^我個人是挺佩服曹操的
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真懷疑曹操智商很高 政治 軍事 文學都很厲害
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看曹操的一些詩詞或跟他人說話 就覺得這個人很有內涵
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我也欣賞他,喜歡他的﹤短歌行﹥,但該說的還是要說
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相較之下 劉備感覺就好像沒讀書 有種老粗草莽的感覺
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劉備好像是他自己不太喜歡讀
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※ 編輯: Swashbuckler 來自: 220.141.116.161 (11/18 10:12)

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不論古代現代 有錢有權者多半都是這樣的...
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天才不一定都是好人
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要讓25個人懷孕就生化的角度來看一點都不難XD
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實際操作很難喔,劉備一直到48歲才有兒子...
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11/18 14:08, , 14F
推認真
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只看壞的不看好的
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哈 我不是因為曹操是大善人才喜歡曹操的 在那個戰亂
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的時代 什麼樣慘無人道的事都會發生 曹操只是順著
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時著時代的潮流走罷了 君不見戰國那些名將 動輒殺
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數十萬人 不過就是活在那個時代 戰爭是解決事情的手
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段罷了 硬要用現代和平時代的觀點來看 真是令人好笑
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11/18 16:29, , 21F
只要不要看看曹操除了殺人 還做過其他什麼樣的事?
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11/18 16:30, , 22F
曹操就是一個充滿矛盾複雜的天才 這才是一個迷人的歷
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11/18 16:31, , 23F
史人物 而不是那些描寫過於完人的大忠臣 像諸葛先生
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11/18 16:34, , 24F
哇 激動之下 我真是錯字一堆...
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11/18 16:47, , 25F
在過去多夭折多妻妾的年代 他的多產直接能歸為淫嗎
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S先生所引可能都是事實 但S先生犯最大的錯...
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就是把曹操當成一個現代人 以現代的行為模式去評斷他
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我覺得原PO是酸葡萄XD 曹操不爽避孕生多一點甘你屁事
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11/18 23:40, , 29F
S大都拿出證據了! 怎還會有人酸來酸去的 是電動打太多嗎?
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11/18 23:44, , 30F
我可沒拿曹操跟現代人比,跟同時代人比就很夠了
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11/18 23:45, , 31F
我也承認曹操很迷人,但尊崇他就不要隱惡揚善
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好笑的是,我只是要反駁有人說我不看正史才說操淫惡
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11/18 23:50, , 33F
我只是要說,我說"淫惡"兩個字沒冤枉曹操,並沒否定
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曹操是英雄,但竟然有人開始說我可笑?文不對題
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11/19 00:01, , 35F
試想赤壁前夕為什麼荊州十餘萬士民寧願跟隨百戰百敗
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還有 21 則推文
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我有說曹操殺人是合理的嗎@@ 你是不是誤會什麼了
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但是你覺得他殺很多人沒錯?你又想要說服我什麼?
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錯不錯是要看個人價值觀吧 事實就是曹操選擇以這種
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手段幫助他進行統一天下的工作 至於"惡"這個字就是
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要看你從哪裡來看啊 從軍事來看 他是最成功的軍閥
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從道德來看 他是殺人魔 就這樣 很簡單
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11/19 01:05, , 63F
對,但這種手段惡不惡劣?
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我不是說了嗎=.= 惡不惡劣有很多種角度啊...
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如果三國時代繼續持續下去 中國大概會死到剩下一點點
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當然這只是我個人假設 如果不統一會怎樣我也不清楚
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我很喜歡曹操 但那是以一個喜歡"歷史人物"的心情
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我不否認他統一北方帶來北方的和平
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我不會喜歡最完美的人 曹操無疑是一個奪目的歷史人物
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我就是喜歡複雜而矛盾的曹操 如此而已...
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我看曹操 是以軍事家 政治家 詩人 男人來看
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沒有人是完美的,諸葛亮也不是
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毫無疑問諸葛亮的形象比曹操完美太多太多了...
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OK 姑且不談軍事 因為曹操的惡名全部來自於軍事
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從政治 文學 甚至是男人的角度 曹操都是很有意思的人
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我從沒否認這點
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我只希望你了解 很多人喜歡曹操不是因為認同他一切
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我也希望你了解,很多人喜歡曹操,是因為不了解曹操
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沒必要對每個喜愛曹操的人陳述他的殘酷屠城史
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這不是我的初衷,只是被戰到這個地步
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OK 或許我是少數了解曹操又依然喜愛他的人
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11/19 01:17, , 82F
很多人都是喜歡電玩漫畫小說中的形象 不能說他們錯
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那是另一個具有生命力的曹操 儘管那不是他的原貌
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但是喜歡另一個形象並沒有錯 錯在許多人會將他們混淆
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11/19 01:19, , 85F
我了解,我只是反嗆回去而已,沒有要橫眉冷對千夫指
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11/19 01:21, , 86F
嘿嘿 如果你要對每個BBS上反對你的人回應 會累死
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11/19 01:21, , 87F
主要是你的文字語氣讓那些人覺得難受而以罷了
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11/19 01:22, , 88F
沒必要人人都要了解歷史 其實這沒幾個人在乎 真的
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11/19 01:23, , 89F
我了解,我又沒有千軍萬馬避白袍的本領 不會不知死活
11/19 01:23, 89F

11/19 01:25, , 90F
好了 就到此為止 我還有作業要寫呢...
11/19 01:25, 90F

11/19 22:46, , 91F
推~~其實有人可以為曹操平反 就有人可以揭露史實
11/19 22:46, 91F

11/21 02:16, , 92F
推這篇 要討論就拿出佐證 一系列文看下來你最中肯
11/21 02:16, 92F

11/30 21:46, , 93F
推這篇,比空口說白話好太多,拿史料而且,不懂那幾位酸啥
11/30 21:46, 93F

12/05 14:43, , 94F
推~中肯文~
12/05 14:43, 94F

12/29 18:12, , 95F
p大很嘴硬,要嗆人拿出本事來吧
12/29 18:12, 95F

04/15 21:50, , 96F
希望對您有幫助 http://now.to/16zt
04/15 21:50, 96F
文章代碼(AID): #17FvKWfX (Sangokumusou)
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