Re: [心得] 怎麼談薪水？？資深社畜心得分享

看板Salary作者 (le)時間1年前 (2022/09/10 23:18), 編輯推噓25(28推 3噓 43→)
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為了避希望年輕朋友走向正確的道路，就當做好事花點時間回文 小的服務於世界前十大市值公司，職稱就容我保留，應該勉強可以算資方吧，以下經驗分 享給年輕朋友。 樓主大部分的觀念跟建議是對的，也必須肯定樓主花時間給大家建議。但也許產業不同， 文化不同有所差異，以下分享僅限純外商。 1.你的薪水最大的關鍵是Job grade/pay grade,每個grade都有一個range,你再怎麼會喊 ，再怎麼有談判技巧，超過就是超過，用什麼撇步都沒有用 2.在某一個level以前，不存在非你不可這種事，我個人認為Director處長level以上，勉 強才有非要不可這種事，但也只是勉強。 個人非常不喜歡討價還價的應徵者，我會出合理且符合市場行情的offer,如果應徵者以上 述B4/B7來談，我會直接拒絕。對我來說，沒有非要不可的人。如果你到了那個level,你 也不需要用這種所謂的談判技巧，因為公司會提出比你想像還好的offer給你。 3.你的package取決於你的價值。請好好專注於自己的價值提升。你的價值提升，package 就會提升。我總共待過3家公司，我從來沒有要求過薪資。hunter會出產業別的薪資報告 ，我看了只能笑笑，因為我的package遠超過報告內的範圍，不過也許我已經不在hunter 報告的職位範圍內了吧！當然我的經驗並未見得能套用，但我是真心希望年輕朋友把心力 放在提升自己的職場價值身上。你的價值提升，薪資自然會提升。 僅供參考，信者恆信 引述《tbltbl (tbltbl)》之銘言： : 看到不少文章詢問薪水不如預期怎麼辦、又或是接了 Offer 後又想回去再談薪水，但 又 : 怕搞砸 Offer。工作年資有一段時間了，談了不少次薪水，也和不少朋友討論談薪水的 策 : 略，想跟大家分享幾個觀念和建議。也歡迎其他高手補充和分享訣竅。 : 個人 Total Package漲幅紀錄（當中不可否認地很幸運都有碰到貴人機遇） : ===== : 第一份薪水開始到結束：~30% : 換第二份工作： ~100% : 第二份開始到結束： ~100% : 換第三份工作：~60% : 第三份工作內累積調幅： ~60% : ===== : 「(A) 談薪水大觀念」 : A1. 不要怕談薪水 : 很多人會怕談薪水工作就沒了，千萬不要怕談薪水。看職位找人的難易度，通常難易度 是 : 中上的職位，人資好不容易找到一個人（業績），一定都有談的空間。 : A2. 同意 Offer 前審慎考慮 : 看到不少人接了 Offer 因為不同原因想再重談，我相信很多人有一樣的困擾，我很年 輕 : 時剛入職場也是這樣。當然盡量不要接 Offer 後又反悔雙邊同意好的薪資，但，也不 代 : 表接了後不能重談薪水，下方會提到細節。 : A3. 談薪水怕直屬主管印象分數差 : 核薪通常是 HR 和核薪主管處理，所以除非你的直屬主管等同核薪主管，不然其實影響 不 : 大(但當然要看公司結構，也有可能是同一個人)。就算是同一個人，只要一個願打一個 願 : 挨，也是沒什麼大問題。 : A4. 薪水常常跟職位重要性正相關 : 如果公司完全不給談薪，也通常意味著這職位對他們來說不是那麼重要(值得思考你確 定 : 要去這種地方嗎？)。越重要、緊急的職缺越好談薪。 : ========= : 「(B) 談薪水準備建議」 : 談薪水前 : B1.不要只面試一家公司 : 換工作最好還是同時多面幾間公司，一來有底氣知道你的薪資高低標在哪、二來 count er : offer 是談薪的一大武器 : B2.先作好研究 : 研究好你所屬的職位大概薪資級距，然後訂好自己的最低可接受和滿意的薪資標準 : 面試中 : B3.不要先喊薪水期待 : 如果有被問薪水期待，能不回答就想辦法不回答。為什麼？因為先喊出數字的人，等同 於 : 先亮自己底牌，後面薪資談判就先處於弱勢。(盡量不要說: 尊重公司意見、我期待薪 資 : 是 xxx k) : 那怎麼說躲這題呢？(a) 反問法：想了解公司這職位的薪資範圍在哪？ (b) 我同時也 有 : 在面其他公司，會再比較一下薪資（但記得說該公司好話：不過我很希望有機會可以加 入 : 你們，因為blablabla ） : 如果真的逼不得已要講，請用 (B2) 的理想高標講。 : B4.讓對方知道有競爭者 : 使用 (B1)，不論對方有沒有問，記得務必透露你有其他公司 offer 可能性 : B5.刺探軍情 : 要推測職位可談的薪資範圍多大，可以從三大面向去理解。 : (a)緊急性：這職位是新開的 head count 還是有人即將離職補的？有無同職位其他同 事? : (b)重要性：這是否是公司運營主要的核心職位？職位的階級高低 等等 : (c)難易度：這職位開缺找人找多久了？ : 拿到 offer 後 : B6.談薪水！ : 就算是對方開到你滿意的薪資，記得還是要談薪水！！有談有機會繼續拉高 : B7.怎麼談？ : (a)盤點你所有的武器 (B1,B2,B3,B4)，盡量延用 B3 策略不要掀自己底牌。 : 那要怎麼談呢？拿其他家 offer 來講，好比說：A 公司開了多少(拿開比較高的那家） ， : 我同時在等 B,C 公司的回覆。 : (b)薪資結構組成 : 年薪 = 月薪 + 年終 + 業績/績效獎金 + 分紅/股票/RSU/stock option。我個人建議 通 : 常是會先想辦法拉高月薪，然後再來繼續拉高後面三項。 : (c)回覆時間 : 人資通常會壓你一個回覆時間，這也可以談，不用那麼急作決定。理由很多很容易講， 就 : 不贅述。 : ========= : 「(C)「答應」offer 後」 : 一個尷尬的場景是答應後 offer 突然覺得對薪資沒那麼滿意，我相信很多人有一樣的 困 : 擾，我很年輕時剛入職場也是這樣。所以務必記得 A1,A2,A3,A4 提到的觀念，不要怕 談 : 薪水。如果很不幸地到了這步，以下技巧分享。 : C1.常見合理狀態：有其他間公司再你接 offer 後，又出一個 compete offer。這種情 境 : ，部要害怕，可以直接跟對口 HR 提及狀況，然後再繼續談薪水。 : C2.如果沒有 compete offer : 槓桿「試用期」，表達對薪資期待的落差，然後詢問是否如果表現比預期好，試用期後 的 : 薪資可以調整至 ：xxx k？ : 同時想盡辦法想各種理由，不論是家庭因素還是什麼因素，盡量提。但要注意！！這是 最 : 後一次談薪，所以不要再反悔，否則就有很大的信用問題了，你的 offer 也有機會被 撤 : 回。務必小心謹慎。 : ========= : 最後一些小感想：其實先前帳號潛水很久，忘記密碼拿不回帳號後、又辦新帳號繼續潛 水 : 。會跳出來分享，主因是談薪水這件事，勞方如果能集眾人之力把訣竅、訊息更透明化 （ : 在不被認出的狀況下），其實跟資方談判更有利，有越多資訊的人越有力量。 : 這次分享了換工作的談薪水策略，下次有機會再分享在同間公司的談薪策略。或有想聽 什 : 麼主題歡迎提出，有時間就再繼續分享。願大家薪水都能拿好拿滿！ : ps. 站內信我沒太多時間回，但我有空會看，再想辦法集中問題成文章分享 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.1.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1662823129.A.474.html
推
09/10 23:39, 1年前 , 1F
同意
09/10 23:39, 1F
推
09/10 23:45, 1年前 , 2F
正解
09/10 23:45, 2F
推
09/10 23:46, 1年前 , 3F
個人淺見談判的撇步還是很重要 無法超過同級的薪資
09/10 23:46, 3F
→
09/10 23:46, 1年前 , 4F
範圍沒錯 但能在同級裡面多拿一點
09/10 23:46, 4F
推
09/10 23:48, 1年前 , 5F
嗯哼！這才是我認識的職場 XD
09/10 23:48, 5F
→
09/11 00:00, 1年前 , 6F
同級薪資範圍這件事蠻謎的 有遇過資深一級的下限比資淺
09/11 00:00, 6F
→
09/11 00:00, 1年前 , 7F
一級的上限還低很多的
09/11 00:00, 7F
推
09/11 00:55, 1年前 , 8F
謝謝樓主回覆，我是原 po 。完全同意自身價值提升是最重
09/11 00:55, 8F
→
09/11 00:55, 1年前 , 9F
要的。也同意 job grade range 在有制度的企業裡會遵循該
09/11 00:55, 9F
→
09/11 00:55, 1年前 , 10F
ladder upper bound 。不過在特定情境裡，是有機會有少
09/11 00:55, 10F
→
09/11 00:55, 1年前 , 11F
部分 outliers 存在，主要是想分享一些談判技巧。如果從
09/11 00:55, 11F
→
09/11 00:55, 1年前 , 12F
hiring manager 角度來說，你還是得足夠優秀談判空間才夠
09/11 00:55, 12F
→
09/11 00:55, 1年前 , 13F
大。謝謝你的指教！
09/11 00:55, 13F
推
09/11 02:39, 1年前 , 14F
推原原po 分享，很受用
09/11 02:39, 14F
推
09/11 07:55, 1年前 , 15F
推 基本上就是job grade裡面看主管喜愛程度
09/11 07:55, 15F
推
09/11 09:31, 1年前 , 16F
所以在外商 title是最重要的
09/11 09:31, 16F
推
09/11 10:19, 1年前 , 17F
推
09/11 10:19, 17F
推
09/11 10:28, 1年前 , 18F
同意。B4/B7不管那一階我都不會考慮
09/11 10:28, 18F
推
09/11 10:31, 1年前 , 19F
真實且極誠懇的諫言
09/11 10:31, 19F
推
09/11 10:46, 1年前 , 20F
推這篇
09/11 10:46, 20F
→
09/11 11:36, 1年前 , 21F
整篇不知道在講什麼
09/11 11:36, 21F
推
09/11 12:52, 1年前 , 22F
就 純外商
09/11 12:52, 22F
→
09/11 14:22, 1年前 , 23F
good
09/11 14:22, 23F
→
09/11 14:48, 1年前 , 24F
好像沒有什麼可參考的資訊...
09/11 14:48, 24F
推
09/11 14:53, 1年前 , 25F
調薪的根本就是自己要拿出硬實力的意思 沒很難懂吧==
09/11 14:53, 25F
推
09/11 15:16, 1年前 , 26F
比較推這篇..
09/11 15:16, 26F
推
09/11 15:31, 1年前 , 27F
推這篇，說實話就是實力經驗符合資方所需，根本就不需
09/11 15:31, 27F
→
09/11 15:31, 1年前 , 28F
要在那邊搞那麼多手段
09/11 15:31, 28F
→
09/11 15:44, 1年前 , 29F
比較推原原po，重點是談判技巧，要怎麼在同個job grad
09/11 15:44, 29F
→
09/11 15:44, 1年前 , 30F
e拿到較高區間值就是要談判來的。
09/11 15:44, 30F
推
09/11 15:55, 1年前 , 31F
推這篇
09/11 15:55, 31F
→
09/11 16:30, 1年前 , 32F
這篇大概在講台灣企業跟外國企業吧
09/11 16:30, 32F
→
09/11 16:34, 1年前 , 33F
每個range可以差到10%以上。而且我的經驗都是先low ball
09/11 16:34, 33F
→
09/11 16:34, 1年前 , 34F
再看你怎麼談...
09/11 16:34, 34F
→
09/11 16:35, 1年前 , 35F
沒得compete或沒有談你就拿low ball的package唄
09/11 16:35, 35F
推
09/11 19:53, 1年前 , 36F
薪水由公司預算、你的實力、有多少競爭者 三者決定
09/11 19:53, 36F
→
09/11 19:54, 1年前 , 37F
所謂的談薪水，要先落在這三者交集之後才有些微差異
09/11 19:54, 37F
推
09/11 23:15, 1年前 , 38F
這篇比較符合現實
09/11 23:15, 38F
推
09/11 23:27, 1年前 , 39F
同意上面S大，再多有實力沒帶準備去談，主管跟人資絕對不
09/11 23:27, 39F
→
09/11 23:27, 1年前 , 40F
會直接給上限。
09/11 23:27, 40F
推
09/12 00:13, 1年前 , 41F
對於一個好不容易花3-6個月才找到的外商資深人才, 談
09/12 00:13, 41F
→
09/12 00:13, 1年前 , 42F
到最後絕對不會因為一點錢就放棄. 多收集情報是對的,
09/12 00:13, 42F
→
09/12 00:13, 1年前 , 43F
不會有公司一開就到職級接近上限薪水, 原po覺得合理
09/12 00:13, 43F
→
09/12 00:13, 1年前 , 44F
不代表就是今年市場的合理薪資.
09/12 00:13, 44F
推
09/12 00:16, 1年前 , 45F
遇過強者不會談薪, 結果就是只能吃低10-20%的Low ball
09/12 00:16, 45F
→
09/12 00:16, 1年前 , 46F
. 內升拼加薪要等的時間、機會與不確定性都會困難許多
09/12 00:16, 46F
→
09/12 00:16, 1年前 , 47F
...
09/12 00:16, 47F
推
09/12 08:10, 1年前 , 48F
我信你，我也很少談薪水。獵人頭已經沒啥用了。另外一個
09/12 08:10, 48F
→
09/12 08:10, 1年前 , 49F
也很多人不信的是，外商沒有真正的高薪位置。
09/12 08:10, 49F
→
09/12 08:13, 1年前 , 50F
每個位置有每個位置的薪水範圍僅限於領錢辦事的缺，對老
09/12 08:13, 50F
→
09/12 08:13, 1年前 , 51F
闆來說能滿足當下甚至未來需求的角色不在此限。而這樣的
09/12 08:13, 51F
→
09/12 08:13, 1年前 , 52F
缺，外地很難觸及。
09/12 08:13, 52F
推
09/12 13:46, 1年前 , 53F
這篇比較接近真實 上一篇像自慰文 倖存者發的
09/12 13:46, 53F
→
09/12 15:34, 1年前 , 54F
你談的東西太高了對鄉民幫助有限，鄉民多半是中低層級但年
09/12 15:34, 54F
→
09/12 15:34, 1年前 , 55F
薪三百起跳
09/12 15:34, 55F
推
09/12 20:51, 1年前 , 56F
我有拿過超過那個level range的待遇 主管說她找高層特別
09/12 20:51, 56F
→
09/12 20:51, 1年前 , 57F
喬的 但我最後還是沒去
09/12 20:51, 57F
噓
09/13 14:21, 1年前 , 58F
一篇搞笑的內容我幾乎都要以為是某人資來反串的
09/13 14:21, 58F
→
09/13 14:22, 1年前 , 59F
根本不如首篇原Po的內容有價值下面還一堆人吹捧
09/13 14:22, 59F
→
09/13 14:24, 1年前 , 60F
第一點職缺的待遇跟level有關,有人不知道?這點價值在哪?
09/13 14:24, 60F
→
09/13 14:25, 1年前 , 61F
第二點談薪資待遇本來就應該的,問也能被你當成討價還價?
09/13 14:25, 61F
→
09/13 14:26, 1年前 , 62F
第三點完全的人資老生常談,廢話而已連參考的價值都沒有
09/13 14:26, 62F
→
09/13 14:29, 1年前 , 63F
整篇文章就是在搞笑的,尤其看到甚麼產業報告都快笑死
09/13 14:29, 63F
→
09/13 14:31, 1年前 , 64F
還說自己算資方??那...我幹嘛聽你這資方代表吹牛??
09/13 14:31, 64F
噓
09/13 14:36, 1年前 , 65F
拿Google跟Apple來說好了,同樣的職級誰是天花板?
09/13 14:36, 65F
→
09/13 14:38, 1年前 , 66F
誰敢說自己拿到天花板?連談薪水都不敢你拿的到天花板?
09/13 14:38, 66F
→
09/13 14:38, 1年前 , 67F
尤其近幾年lowball是常態,連Google都在lowball了
09/13 14:38, 67F
→
09/13 14:39, 1年前 , 68F
發這篇文章鼓吹大家提升價值別談薪水!?
09/13 14:39, 68F
→
09/13 14:40, 1年前 , 69F
還幻想自己是資方??你真的不是來搞笑的嗎??XDDD
09/13 14:40, 69F
推
09/13 15:46, 1年前 , 70F
幫補
09/13 15:46, 70F
推
09/13 20:38, 1年前 , 71F
推好文
09/13 20:38, 71F
推
09/15 16:13, 1年前 , 72F
推 好好充實自己比較重要
09/15 16:13, 72F
→
09/16 19:14, 1年前 , 73F
推
09/16 19:14, 73F
噓
09/16 20:17, 1年前 , 74F
everything is negotiable
09/16 20:17, 74F
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