[問題] 知名大公司寄的人事保證書及承諾書

看板Salary作者 (幾罷婚)時間5年前 (2018/07/19 14:26), 編輯推噓24(24推 0噓 61→)
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大家好，小弟為最南端食品科學系學士畢業， 上禮拜應徵某彰化知名飲料公司的委外品保技術員工作，經筆試面試通過後錄取 昨天１８號（三）收到該公司的新進人員通知單，並在２３號當天報到繳交相關文件 但對其中幾份文件覺得疑惑，故發文請各位解惑 （１）人事保證書　　共九條（其中第一條第９項及第五條） 第一條、甲方自願連帶保證被保證人在乙方或丙方受僱或服務期間（含被保證人於 　　　　本約簽約時已或方受僱或服務於乙方或丙方、或於本約保證期間內方受僱 　　　　或服務於乙方或丙方之情形）操守廉潔、遵守乙、丙方一切書面或口頭之 　　　　規章或規定，被保證人倘有「①②③④⑤⑥⑦⑧、⑨違反乙、丙方之一切 　　　　書面或口頭之規章或規定、⑩或有其他情事」（下合稱「保證情事」）， 　　　　甲方願就①乙、丙方之任一方或全體因被保證人任何「保證情事」所肇致 　　　　之一切損失全部、或②被保證人揭所積欠乙、丙方之任一方或全體之「貸 　　　　款、借款、暫借款、或其他任何款項」全部，連帶負完全、悉數賠償及償 　　　　還之責任，且不以被保證人當年可得之報酬總額為限，另並放棄民法第七 　　　　百四十五條之先訴抗辯權。 我想問的是第九項的違反書面或口頭規定的範圍，這界定萬一很寬，不違反法律嗎？ 正面是條文，背面還要貼保證人的身分證正反面影本及簽章、通訊地址等資訊。 第五條、被保證人如欲離職，甲方保證並促使其必依相關法令及「乙丙方」內部程序 　　　　及規定，事先填載、提出該公司之制式離職申請書向主管提請辭職，並逐級 　　　　呈送至「乙丙方」內部規定之公司最高主管。被保證人如違反本約定而致使 　　　　乙、丙方之任一方或全體遭受損失時，甲方應連帶負完全之賠償責任。 我想問的是，假設真的要離職，只要走前不要作會損害公司損失的事，就不會害到保 證人，對吧？ 承諾書 立承諾書人ｘｘｘ　現於ｘｘ企業股份有限公司任職，立誓遵守公司規定，必要時願受 公司職務調動，並對所支領薪津、獎金、加給、及膳宿津貼等待遇，絕對保密，扣繳憑 單不得轉交他人（人事主管除外）代為辦理綜合所得稅之申報，若有洩密等情事，願受 公司撤職或嚴厲之處分，絕無異議，並願放棄先訴抗辯權，恐口無頻，特立此書為憑。 立承諾書人： 地址　　　： 身分證字號： 中華民國　年　月　日 最後，請問這兩張算合理能簽嗎？ 感謝大家有耐心的看文全文內容！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.8.225.207 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1531981608.A.D63.html
推
07/19 14:29, 5年前 , 1F
不要鳥他
07/19 14:29, 1F
推
07/19 14:36, 5年前 , 2F
先嚇嚇你
07/19 14:36, 2F
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07/19 14:49, 5年前 , 3F
鬼島低薪 花樣倒是很多
07/19 14:49, 3F
推
07/19 14:57, 5年前 , 4F
...這種公司我不會去
07/19 14:57, 4F
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07/19 15:25, 5年前 , 5F
會弄出這些白痴表格公司的法務都是飯桶，真上法院就知道了
07/19 15:25, 5F
推
07/19 15:55, 5年前 , 6F
承諾書的承諾人放棄先訴抗辯權？草擬人嗑藥嗑多XD
07/19 15:55, 6F
推
07/19 16:16, 5年前 , 7F
樓上，連帶保證人都是這樣喔
07/19 16:16, 7F
推
07/19 16:26, 5年前 , 8F
這種的不要簽，不合理
07/19 16:26, 8F
推
07/19 16:37, 5年前 , 9F
台灣的傳產真的井底之蛙，以為自己是皇帝！想怎麼規
07/19 16:37, 9F
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07/19 16:37, 5年前 , 10F
範就怎麼規範....
07/19 16:37, 10F
推
07/19 16:45, 5年前 , 11F
j大，我知道連帶保人的先訴抗辯權是可以放棄的，但
07/19 16:45, 11F
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07/19 16:45, 5年前 , 12F
是該權利不是被保證人（原PO)所擁有且得放棄（行使
07/19 16:45, 12F
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07/19 16:45, 5年前 , 13F
）的權利。
07/19 16:45, 13F
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07/19 16:45, 5年前 , 14F
如果我們細看承諾書主文第一行：「立書人XXX，於…
07/19 16:45, 14F
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07/19 16:45, 5年前 , 15F
…任職」可以很明顯的發現，該承諾書的立書人為原P
07/19 16:45, 15F
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07/19 16:45, 5年前 , 16F
O而非保人，依前面的脈絡，原PO既然非可行使該權利
07/19 16:45, 16F
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07/19 16:45, 5年前 , 17F
之人，自然也沒有資格可以放棄。
07/19 16:45, 17F
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07/19 16:46, 5年前 , 18F
所以我才說草擬承諾書的人，嗑藥嗑了不少@@
07/19 16:46, 18F
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07/19 17:26, 5年前 , 19F
這種公司不會去+1
07/19 17:26, 19F
推
07/19 18:06, 5年前 , 20F
不是去不去，而是簽了會不會怎樣?
07/19 18:06, 20F
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07/19 18:06, 5年前 , 21F
一堆人說不要去，但是還要跟現實低頭啊…
07/19 18:06, 21F
推
07/19 18:11, 5年前 , 22F
不過第五條看起來是競業條款，我記得是無效，即便是拿著
07/19 18:11, 22F
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07/19 18:11, 5年前 , 23F
前司的東西去後司，也無法用這條提告(的樣子)……
07/19 18:11, 23F
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07/19 18:18, 5年前 , 24F
因為必須同時符合前司正當營利，員工職位，競業合理範疇
07/19 18:18, 24F
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07/19 18:18, 5年前 , 25F
，還要補償員工。不過如果使前司受到損失大概會用別條法
07/19 18:18, 25F
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07/19 18:18, 5年前 , 26F
律提告
07/19 18:18, 26F
推
07/19 18:21, 5年前 , 27F
我沒低頭阿，有兩個offer年薪才70萬就要簽
07/19 18:21, 27F
→
07/19 18:22, 5年前 , 28F
直接放棄，反正不需要保證人的工作很多，不缺那幾個
07/19 18:22, 28F
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07/19 18:41, 5年前 , 29F
很討厭保證人的工作 所以不會去…
07/19 18:41, 29F
推
07/19 19:06, 5年前 , 30F
品保技術員要這麼多要求...
07/19 19:06, 30F
→
07/19 19:07, 5年前 , 31F
不是很好的福利或工資就不要去了 還沒做就這麼多花樣
07/19 19:07, 31F
推
07/19 19:30, 5年前 , 32F
要簽這種東西的公司常常都很摳或有被害妄想症，pay沒有
07/19 19:30, 32F
→
07/19 19:30, 5年前 , 33F
特別好的話建議多找找別的吧
07/19 19:30, 33F
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07/19 19:31, 5年前 , 34F
覺得還好 可能我覺得我不可能犯條款中的事。就也沒差
07/19 19:31, 34F
推
07/19 19:34, 5年前 , 35F
另外，如果將承諾書中的「放棄先訴抗辯權」解釋成「
07/19 19:34, 35F
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07/19 19:34, 5年前 , 36F
放棄訴訟上的權利」這部分條文是無效的。換句話說，
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07/19 19:34, 5年前 , 37F
公司如真的依承諾書處分原PO，原PO仍可在訴訟上主張
07/19 19:34, 37F
→
07/19 19:34, 5年前 , 38F
相關權利不受該條款拘束。
07/19 19:34, 38F
推
07/19 19:41, 5年前 , 39F
爛公司 不用去
07/19 19:41, 39F
推
07/19 20:18, 5年前 , 40F
這契約公司自己看自己爽而已，光是公司要舉證受多少損
07/19 20:18, 40F
→
07/19 20:18, 5年前 , 41F
失就有得吵了，舉證之所在，敗訴之所在
07/19 20:18, 41F
推
07/19 20:18, 5年前 , 42F
泰X X山?
07/19 20:18, 42F
→
07/19 21:15, 5年前 , 43F
如果不要鳥他,保證人這張條約可以不簽嗎?
07/19 21:15, 43F
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07/19 21:19, 5年前 , 44F
雖然我不致於害到當我保證人的人,可一旦我簽了不就任
07/19 21:19, 44F
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07/19 21:21, 5年前 , 45F
憑公司說你有損害到名譽或公司財產,都只能默默承受嗎?
07/19 21:21, 45F
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07/19 21:35, 5年前 , 46F
想請教有經驗的各位,那我該放棄嗎?實在不想害到保證人
07/19 21:35, 46F
推
07/19 21:51, 5年前 , 47F
違法的東西就算簽了也不會變成合法，公司給你簽這個只是
07/19 21:51, 47F
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07/19 21:51, 5年前 , 48F
要嚇嚇你，我曾經問過人資和法務幹嘛要這樣做？他們很歡
07/19 21:51, 48F
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07/19 21:51, 5年前 , 49F
樂的回答：反正嚇倒一個是一個啊，讓員工閉嘴不會提告
07/19 21:51, 49F
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07/19 21:51, 5年前 , 50F
申訴就好了～ 不簽的人不是他們要的奴才，他們也不稀罕
07/19 21:51, 50F
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07/19 21:51, 5年前 , 51F
，有法律概念的人根本不會簽也不會去，簽了又去的人 十
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07/19 21:51, 5年前 , 52F
之八九就是他們要的奴才囉？ 這樣說起來這些文件還蠻有
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07/19 21:51, 5年前 , 53F
鑑別度的啊，達到他們招聘要奴才的目的了～
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推
07/19 21:55, 5年前 , 54F
會寫這一些條款的公司寫的這麼摳就可以知道他的心態了，
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07/19 21:55, 5年前 , 55F
而且部份條款還是違反法令的，除了貽笑大方之外，可以猜
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07/19 21:55, 5年前 , 56F
測一下他們對待員工的態度…你要想的是：你想跟這樣的
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07/19 21:55, 5年前 , 57F
公司對上嗎？如果一旦有差錯，你要在對員工這麼摳的地
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07/19 21:55, 5年前 , 58F
方諜對諜嗎？
07/19 21:55, 58F
推
07/19 22:04, 5年前 , 59F
"先訴抗辯權"不是放棄訴訟上的權力，而是乙丙無論有沒有
07/19 22:04, 59F
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07/19 22:05, 5年前 , 60F
先找被保證人討錢，都可以直接找甲討錢。
07/19 22:05, 60F
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07/19 22:06, 5年前 , 61F
i.e. 如果沒放棄先訴抗辯權，乙丙要告被保證人，勝訴
07/19 22:06, 61F
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07/19 22:06, 5年前 , 62F
後拿到執行名義去強制執行被保證人，結果還拿不到$$，
07/19 22:06, 62F
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07/19 22:07, 5年前 , 63F
才能告甲。但如果放棄後，乙丙可以直接將甲列被告。
07/19 22:07, 63F
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07/19 22:11, 5年前 , 64F
另外，法律上一般說"連帶保證人"，其實就是說沒先訴抗辯
07/19 22:11, 64F
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07/19 22:12, 5年前 , 65F
權的保證人，一般的保證人是有先訴抗辯權的。
07/19 22:12, 65F
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07/19 22:13, 5年前 , 66F
另外，並不會因為簽了合約，公司就能任意的說有沒有
07/19 22:13, 66F
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07/19 22:14, 5年前 , 67F
損害公司財產或是名譽。有無損害基本上都是要法院來判。
07/19 22:14, 67F
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07/19 22:15, 5年前 , 68F
這東西簽了，最主要的問題是讓公司把一把刀架在保證人
07/19 22:15, 68F
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07/19 22:16, 5年前 , 69F
身上，未來他有可能因此涉訟。公司同時告兩個人，因為
07/19 22:16, 69F
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07/19 22:16, 5年前 , 70F
一般民眾不想上法院的心理，導致公司有比較大的籌碼。
07/19 22:16, 70F
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07/19 23:11, 5年前 , 71F
做個OP還要保人 什麼世界
07/19 23:11, 71F
推
07/19 23:21, 5年前 , 72F
就外包啊 這樣還這麼苛 去屁
07/19 23:21, 72F
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07/19 23:23, 5年前 , 73F
可能是怕我出賣掉公司產品的SOP吧,畢竟是間有名飲料
07/19 23:23, 73F
→
07/19 23:24, 5年前 , 74F
大公司啊,啊我好像不該說這麼多了XD
07/19 23:24, 74F
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07/20 09:03, 5年前 , 75F
如果是，大公司這種都是簽健康的
07/20 09:03, 75F
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07/20 09:04, 5年前 , 76F
反過來想，公司內的人都簽過，如果公司會用這個搞員
07/20 09:04, 76F
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07/20 09:04, 5年前 , 77F
工早就黑到底了
07/20 09:04, 77F
推
07/20 13:40, 5年前 , 78F
彰化就慣老闆最多，能逃就逃吧
07/20 13:40, 78F
→
07/20 14:10, 5年前 , 79F
到底是哪個豬腦會一直寫要人家放棄什麼民法刑法XX權的
07/20 14:10, 79F
→
07/20 14:10, 5年前 , 80F
都跟你寫是民法了還放棄勒..
07/20 14:10, 80F
推
07/20 17:59, 5年前 , 81F
樓上，這個案例中那個先訴抗辯權是真的可以放棄的。
07/20 17:59, 81F
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07/20 17:59, 5年前 , 82F
民745規定了有先訴抗辯權，民746之一規定了可以放棄。
07/20 17:59, 82F
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07/20 20:51, 5年前 , 83F
吱吱最愛阿 一堆敗尺挺那個訂奴基法的詐騙集團 早該廢
07/20 20:51, 83F
推
07/23 20:44, 5年前 , 84F
五樓都知道有法務了還沒評論就直接罵人飯桶...這樣真得好
07/23 20:44, 84F
→
07/23 20:44, 5年前 , 85F
嗎？
07/23 20:44, 85F
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