Re: [心得] 再探年輕人的工作態度,以某板友為例

看板Salary作者 (TG)時間6年前 (2018/06/10 19:54), 6年前編輯推噓39(412110)
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※ 引述《Luismth (L)》之銘言: : 這陣子發了幾篇勸世文 : 發現某位板友反應特別激動 : 好奇之下也查了他在本板的發文 : 才發現難怪如此 : 雖然這些都是公開資料 : 基於尊重還是把他的ID先行移除 : 不過看起來他也不在意 : 接著就以這位板友自稱的新鮮人身分 : 來談談新鮮人的工作態度 : 案例1 2017.8.24 : [問題] 提離職當天走人的時間點 : 這位新鮮人說他工作未滿3個月, : 想要離職詢問何時走人, : 這看似正常的問題, : 最後他得到的結論是,連交接也不需要,提完離職,當場走人。 : 『XDDDDD : 好喔沒問題 待會就「直接去公司離職了」(不是直接去公司上班』 : https://imgur.com/TPLdc13.jpg
又是我,跟你沒仇,只是看不下去而已。 勞基法規範三個月內想閃可以直接閃,這是勞工的權力。 說真的才三個月,工作有什麼非交接不可的我也是有點疑問。 一般來說除非是牽涉到金錢等利益問題,否則多半都是提了東西收收就走。 : 案例2 2018.5.27 : [問題] 離職交接這件事 : 這位新鮮人又離職,再次上網詢問交接, : 與上次不同的是,這次他有了交接的觀念, : 口頭與主管約定再待一個月, : 不過他發現同事請他幫忙多Cover點,到快離職前再交接, : 接著他反悔, : 反正跟主管說再幫一個月只是口頭約定, : 決定提前走人也不是他的問題。 : https://imgur.com/oegoqIO.jpg
: 一個已經出社會的成年人, : 不論今天是跟公司白紙黑字,還是是跟朋友間私下的口頭承諾, : 在商談當下沒談好,回頭就用一句「只是口頭承諾」就可以把承諾當放屁, : 換個角度來想, : 假如今天代表公司業務與客戶之間在商談, : 這樣的態度代表公司私下口頭承諾了客戶某件事情, : 稍後發現執行不利時,在轉過頭來喊聲, : 「那只是口頭承諾啦,當我在放屁。」 建議釐清前因後果。 任職未滿一年提離職,從勞工明確表達解除勞動契約起算依法10天給公司安排交接。 主管拜託留任一個月交接,屬於私人交情。 口頭答應,但辭呈受理日未作變更,因此法律結果上依然是10天後生效。 安排交接的義務在公司,不在勞方,因此在他並未變更離職日的前提下,準時走沒問題。 再者,以你舉的例來說,公司業務和客戶承諾任何事情必須經過公司同意。 執行之前必須簽合約,怕對方毀約必須在合約內註明,我以為這是基本。 旁人不知道還以為你是什麼大人物,嘴巴說說不打契約就一言九鼎,完全違反商業慣習。 : 先不論法理上站不站得住腳, : 用這種態度別說是公司,就連自己的個人價值都面臨重大失血, : 這種態度能有多順遂實在是不相信。 : 承諾就是承諾,一諾千金是基本的態度。 你打官司的時候在法庭上跟法官談態度,看他理不理你。 更別說台灣老闆一堆說謊跟呼吸一樣的,這種人的態度不用檢討,因為他們有錢,對吧? : 我只能說, : 退一萬步來說, : 不論你今天爭取到的是什麼樣的薪水, : 22k也好、33k也罷、44k也行。 : 當你進入一家公司後, : 你的潛在競爭者就是你身邊同能力水平的同事, : 這時候態度就是關鍵, : 當你駕馭工作之餘態度又贏過身邊同事, : 你就是你們公司小型社會中的勝利者, : 用著正確正面態度不斷精進, : 不論向上發展,或跳槽發展都十分有希望。 : 說穿了,就算不是老闆只是個員工, : 你也希望身邊的同事責任感能夠高一些, : 而不是自顧自整天在想怎麼樣自己最輕鬆, : 我個人覺得,工作中除了公司整體制度外, : 最怕的就是身邊同事是一些牛鬼蛇神,毫無團隊精神。 : 板上還在求職或是在職中的年輕朋友千萬要小心, : 有時候在這個職場板上說話最大聲的永遠都是這種聲音, : 仇來仇去、計較來計較去就是不檢討自己, : 一不小心就在無形中價值觀被影響, : 帶著錯誤的工作態度面對社會, : 小心敵人就在本能寺。 都2018年了,競爭思想竟然還這麼落後,我也是滿驚訝的。 以往競爭比個人力量,誰強誰就壓過他人一籌。 現在的競爭比的是團體力量,比如你和他能力都很強,我能力不怎樣,但我能請得動你們幫忙做事情,我就是最強的。 我記得好久之前競爭就已經改成競合了,畢竟人無完人,總是有需要其他人的地方。 結果在2018年中,竟然還聽到這麼原始的競爭理論,都讓我懷疑自己是不是穿越了。 我是不知道你的團隊精神是怎樣啦,但我真心建議你不要帶壞年輕人。 真正的團隊是勞工團結一致完成任務之後,跟資方要福利、要休假,而不是你死我活的無聊競爭。 勞方自己在那競爭個你死我活的結果,就是大家福利也沒變好,反而工作量倍增(因為有態度很好的同事一直拚了老命撿工作做,只為了壓人一籌)、實質薪水降低。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.88.251 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1528631686.A.C6F.html

06/10 19:59, 6年前 , 1F
能力那部分要看你怎解讀,你好像把請得動人做事情看很低
06/10 19:59, 1F

06/10 19:59, 6年前 , 2F
推啊 所以才說他被調教成功了 勞勞相殘
06/10 19:59, 2F

06/10 19:59, 6年前 , 3F
不會是能力不怎樣
06/10 19:59, 3F

06/10 20:00, 6年前 , 4F
大概不知道看了什麼書又自己亂解讀
06/10 20:00, 4F

06/10 20:01, 6年前 , 5F
另外我說的競爭也不是要你去害你同事或挖坑 你誤會了
06/10 20:01, 5F

06/10 20:01, 6年前 , 6F
而是指實際假設只有一個主管職 2選1升一人 不會變2選2
06/10 20:01, 6F
呵呵,所以說你不懂競合。 我們這邊是沒人想上去當主管的,要扛責任又累又煩,薪水又沒差幾倍,誰要幹? 大家反而樂於讓能讓大家一起開心完成工作,會幫忙爭取薪資福利和假期的人上去。 再說一次,勞方的敵人就是資方。 在公司賺錢的前提下讓資方吐出更多的資源和利益,就是勞方全體的獲利。 ※ 編輯: petertg (220.135.88.251), 06/10/2018 20:07:42

06/10 20:02, 6年前 , 7F
我是覺得他根本看不懂文字 對牛彈琴了 討論的點根本沒交集
06/10 20:02, 7F

06/10 20:02, 6年前 , 8F
大家還是可以是好朋友 團隊幫忙 但組織架構上就是那樣
06/10 20:02, 8F

06/10 20:03, 6年前 , 9F
哈 不拿實際的東西出來誰跟你是好朋友
06/10 20:03, 9F

06/10 20:07, 6年前 , 10F
真心覺得L大需要翻譯蒟蒻
06/10 20:07, 10F

06/10 20:08, 6年前 , 11F
另外我要補充一下 我不會覺得你跟我有仇 上一篇你的文
06/10 20:08, 11F

06/10 20:09, 6年前 , 12F
我也回了 基本上我覺得很多地方我認為的跟你不會差太多
06/10 20:09, 12F

06/10 20:09, 6年前 , 13F
雖然有些地方不認同 但整體來說你是在散播正面能量的人
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06/10 20:10, 6年前 , 14F
我也不覺得把勞方資方預設為對立甚至"敵人"是正確的
06/10 20:10, 14F
我是務實的"勞資互利"主義者。 談些虛的精神論我沒興趣,我只談實的。 大家大賺錢+多放假,總比大家大加班、大競爭、沒放假、老闆賺飽飽來的好。 ※ 編輯: petertg (220.135.88.251), 06/10/2018 20:11:51

06/10 20:10, 6年前 , 15F
有些勞資關係對立 有些勞資之間是互相成長 互相感謝
06/10 20:10, 15F

06/10 20:11, 6年前 , 16F
如果你是要從宏觀的大角度來談勞資對立 我沒意見
06/10 20:11, 16F

06/10 20:11, 6年前 , 17F
但從微觀的角度上不能這樣洗腦新鮮人你跟資方是對立的
06/10 20:11, 17F

06/10 20:12, 6年前 , 18F
太武斷也會讓經驗不足的新鮮人預先留下仇視心態
06/10 20:12, 18F
勞資立場對立,不代表仇視。 再說現在仇視的好像是資方,勞方多放一天假好像就要資方老命一樣,不是嗎? 勞資立場實質上就是對立,你的說法只會讓人覺得要成功要站在老闆那邊。 但大家都知道勞工團結一致爭取權益,資方也只能接受並調整工作。 我不會說要譴責老闆賺太多,因為用說的沒用。 我會鼓勵年輕人把分內的工作做好,然後勇敢開口要錢要福利。 ※ 編輯: petertg (220.135.88.251), 06/10/2018 20:16:14

06/10 20:14, 6年前 , 19F
你可以看看上篇回你的 不是你評斷說是虛就虛 務實就務實
06/10 20:14, 19F

06/10 20:14, 6年前 , 20F
我也是務實主義者 但一個務實各自解讀 在文字上打轉無義
06/10 20:14, 20F

06/10 20:15, 6年前 , 21F
就像你認為態度是虛的 但卻有人認為態度是很務實的東西
06/10 20:15, 21F

06/10 20:16, 6年前 , 22F
我認為在討論論述時,一但牽扯到指涉對方是精神論或務實
06/10 20:16, 22F

06/10 20:16, 6年前 , 23F
這種偏哲學性的討論時,就沒完沒了了
06/10 20:16, 23F
態度是虛的,行動是實的。 你說態度很務實,就充分說明你過去都只看表面而已。 真正務實的話就會去看行動結果並且追蹤修正了,職場上誰沒事跟你談態度? ※ 編輯: petertg (220.135.88.251), 06/10/2018 20:19:41

06/10 20:19, 6年前 , 24F
仇視的資方,勞方多放一天假好像要資方老命 P大您公司
06/10 20:19, 24F

06/10 20:19, 6年前 , 25F
這一點都不哲學啊...不要自以為了
06/10 20:19, 25F

06/10 20:19, 6年前 , 26F
是這樣嗎?
06/10 20:19, 26F
我的公司給薪水很大方,你說是這樣嗎? 等貴公司上班時間少於8小時,放假比台灣法定假期還多(未含特休)再來討論敝司吧=..= ※ 編輯: petertg (220.135.88.251), 06/10/2018 20:22:31

06/10 20:20, 6年前 , 27F
其實全體勞工加薪一千塊或放假一日 真的好像要命一樣XD
06/10 20:20, 27F

06/10 20:20, 6年前 , 28F
所以你怎麼不問問為什麼基本工資不升到你要的三萬塊?
06/10 20:20, 28F

06/10 20:21, 6年前 , 29F
一堆底薪22K加班100小時才破三萬 不就空集合
06/10 20:21, 29F

06/10 20:21, 6年前 , 30F
天啊…拜託誰可以寄翻譯蒟蒻給L大嗎?看上面那些推文我
06/10 20:21, 30F

06/10 20:21, 6年前 , 31F
快腦中風了
06/10 20:21, 31F

06/10 20:22, 6年前 , 32F
您如何定義心理態度不是行動的前提呢? 就拿憂鬱症來說
06/10 20:22, 32F

06/10 20:22, 6年前 , 33F
算了 我不拿憂鬱症做舉例 幫我刪除謝謝 怕讓病友觸及自身
06/10 20:22, 33F

06/10 20:23, 6年前 , 34F
既然貴公司上班時間少於8小時 放假比法定假期多
06/10 20:23, 34F
還有 84 則推文
還有 11 段內文
06/10 22:22, 6年前 , 119F
想繼續待那就只能跟著演了 有些人需要加班的那一兩萬塊
06/10 22:22, 119F

06/10 22:22, 6年前 , 120F
或是家庭沒溫暖 回家也不知道幹嘛的就喜歡待公司
06/10 22:22, 120F

06/10 22:24, 6年前 , 121F
正確的態度就是做完該做的事就趕快下班
06/10 22:24, 121F

06/10 22:25, 6年前 , 122F
什麼狗屁多做事的態度 就跟削價競爭的無良商人一樣
06/10 22:25, 122F

06/10 22:25, 6年前 , 123F
我是已經跟主管表明,除非是突發狀況,不然我大概都不會
06/10 22:25, 123F

06/10 22:26, 6年前 , 124F
加班,不然日班留下來加班....不就表示夜班沒做事嗎XD
06/10 22:26, 124F

06/10 22:28, 6年前 , 125F
應該沒有人喜歡加班吧.....有沒有加班費都一樣
06/10 22:28, 125F

06/10 22:28, 6年前 , 126F
至於家庭沒溫暖的....畢竟一群臭男人一起講幹話很舒壓
06/10 22:28, 126F

06/10 22:28, 6年前 , 127F
啊,不過這種情形我也不會報加班啊www
06/10 22:28, 127F
基本上鼓勵下班沒事情就離開公司。 要講幹話大家約一約去外面餐廳講到爽。

06/10 22:38, 6年前 , 128F
覺得因為拖延而多領加班費, 公司還是看在眼裡
06/10 22:38, 128F

06/10 22:40, 6年前 , 129F
等裁員之類情況, 人的成本一比就被吃自己
06/10 22:40, 129F

06/10 22:42, 6年前 , 130F
另種奴的情況倒是不報加班費, 硬待在那裡的病態環境…
06/10 22:42, 130F
台灣的情況,很多是公司一開始就不打算給加班費了。 台灣勞權世界有名的低,結果還有人擔心年輕人仇資,我也不知道該說啥了。

06/10 22:46, 6年前 , 131F
還有就是L版友的論點裡面都是先把自己做到好,再期待別
06/10 22:46, 131F

06/10 22:46, 6年前 , 132F
人看見,我就很疑惑,為什麼不能自己爭取
06/10 22:46, 132F
台灣勞工樂天知命,談錢傷感情。 講到加薪會覺得是老闆的恩賜,你說敢去爭取嗎? 所以台灣老闆談狼性的時候,都不是照著華為的精神說。 來看看華為怎麼說: https://buzzorange.com/techorange/2017/11/27/huawei-ceo-thankful-staff/ 「如果員工感謝華為,那我相信華為是做錯了,一定是我(華為)給他多了」。 言下之意, 拿到這份待遇的員工都理所應當的「配」,如果他認為自己不配,還需要感謝公司,感謝老闆,那只能說明他是不值錢的庸才,是華為走眼了。 ※ 編輯: petertg (220.135.88.251), 06/10/2018 23:14:05

06/10 23:01, 6年前 , 133F
南部勞工很喜歡加班啊 有些人沒有效率只能透過時間換取報
06/10 23:01, 133F

06/10 23:01, 6年前 , 134F
酬就會想要加班
06/10 23:01, 134F

06/10 23:01, 6年前 , 135F
不給他們加班會離職的...
06/10 23:01, 135F

06/10 23:46, 6年前 , 136F
幫自己工作多年的日企說句話 封閉你老師
06/10 23:46, 136F

06/10 23:47, 6年前 , 137F
原PO抱歉,大一點的日本企業你天天加班給老闆看看
06/10 23:47, 137F
看社風...跟大小無關。 數字開頭電機公司,日本也是加班加很兇...現在有沒有改上網查一下就知道。 請參考: http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50826 http://nnn-matome.blog.jp/archives/mitsubisi-enjyou.html

06/10 23:47, 6年前 , 138F
樓上 我道歉 不是所有日企都一樣的
06/10 23:47, 138F

06/10 23:48, 6年前 , 139F
加班=無能,開無用的會議,浪費時間在不重要的事情上
06/10 23:48, 139F

06/10 23:48, 6年前 , 140F
朋友們待過的日企可能比較傳統吧
06/10 23:48, 140F

06/10 23:50, 6年前 , 141F
最後他也是離開了 青春有限 沒意義的班加了也只是賤賣應該
06/10 23:50, 141F

06/10 23:50, 6年前 , 142F
下班的自己家庭生活時間
06/10 23:50, 142F

06/10 23:52, 6年前 , 143F
現在日本大一點的公司還要求上繳不記名員工壓力評估
06/10 23:52, 143F

06/10 23:53, 6年前 , 144F
近年就電通事件才引起重視吧...
06/10 23:53, 144F

06/10 23:56, 6年前 , 145F
隨便在Google搜索 日本 過勞 都蠻多大公司案例的 小公司的
06/10 23:56, 145F

06/10 23:56, 6年前 , 146F
狀況可能更普遍?
06/10 23:56, 146F

06/10 23:58, 6年前 , 147F
沒確切資料都是唬爛,這種東西現在不能說是國別差異
06/10 23:58, 147F
※ 編輯: petertg (220.135.88.251), 06/11/2018 00:20:46

06/11 07:58, 6年前 , 148F
L應該是30年前的穿越者,那時候是多努力點就會有收穫,
06/11 07:58, 148F

06/11 07:58, 6年前 , 149F
但是現代是打顛倒阿。
06/11 07:58, 149F

06/11 08:58, 6年前 , 150F
22K總算死奴活奴奴到35K 一時迷失心智 志得意滿情有可原
06/11 08:58, 150F

06/11 11:08, 6年前 , 151F
換個角度也能以人為鏡啦,他教導的工作態度跟方式,值3
06/11 11:08, 151F

06/11 11:08, 6年前 , 152F
5K,讀者自行斟酌XD
06/11 11:08, 152F

06/11 19:19, 6年前 , 153F
觀念正確
06/11 19:19, 153F
文章代碼(AID): #1R7H66nl (Salary)
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