Re: [新聞] 年輕人為什麼不喜歡傳產? 網友:低薪又血汗

看板Salary作者 (How if...)時間7年前 (2017/06/29 13:08), 編輯推噓1(6578)
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我覺得在這裡,似乎對這十幾點問題已經凝聚成一個共識了 我是傳產 -> 科技業 -> 傳產 的老人了 分享幾個在這十點裡面似乎還有缺漏處 1. 一間公司分很多種職務,你應該挑你喜歡或擅長的去做 不是傳產=做工=黑手=很熱 傳產一般是工廠,工廠有很多職務可以做的,應該先了解完再評論 2. 傳產有大中小型,台塑也是傳產,你就不會說它待遇不合理很低 寶成也是傳產,相對於一般而言,人家待遇也合理 我知道還有很多傳產都給薪很低,壓榨你,但你可以去找有點規模的傳產 大部份有規模的傳產都跑去海外了,你要去嗎?可能不要? (其實現在海外薪水也低,但做的好會往上增加) 留下來的傳產可能是中部某處做鋼板的,老闆幹了38年,帶一堆老臣 薪水給你21000,然後就在這為所謂傳產定調了? 其實不是這樣的,傳產還有很多其它的,你應該選擇規模大一點的 它在員工的安排上相對會合理很多 3. 其它你說的問題都是因為公司太小/老闆太老/老臣太多/公司文化/老闆心態 造成的問題,因為傳產在台灣跟以前比已經式微很多, 以前錢好賺,現在很難賺,台灣老闆心態大多又是顧好這一代留給兒子 經營上短視的行為到處可見,但你根本不需要去跟這種情況碰撞 大環境最終會淘汰不適合這個社會的企業, 但真的所有傳產都如此嗎?照樣有傳產管理模式一直在翻新, 所以不要把問題太簡化了, 傳產=做工=很熱=老闆GY=低薪=沒保障=工傷=前途一片黯淡 以偏概全其實比上述的這個環境還可怕 海外的傳產現在面臨的是另一個問題 1. 年輕人不管來做什麼都待不住。因為文化不同、師父不鳥你、地方陌生 沒有朋友、沒有seven跟居酒屋、可能要住在工廠、薪水沒你想像的高 台灣人骨子裡就是離不開台灣,出來一兩年看一下還是要回家的 這個問題是適應能力不夠,因為相比之下,中國人比我們強軔許多 2. 於是傳產招來的人跑了,公司花一堆成本做白工 所以就開始cost down,把新人薪資降低,把機票福利設嚴格一點 因為老闆說我一年來花1000萬在新人身上,然後陣亡率95%,在幹嘛? 3. 傳產中階的老賊快老了,但還沒退休,而因為他們以前辛苦 所以也不太想教新人,適者生存就對了 結果新人都是不適者,斷層一直在擴大 4. 老闆可以交棒就交,不能交棒把公司收一收,後代也夠三輩子了 中國廣東的台商在這10年收掉90%以上 5. 台灣沒實力沒資金的傳產,也許一部份就是靠著節省人事成本過活 (因為其它走出去的都是因為人事成本太高,留下的只好搞省錢) 有實力走出去的,或許被代工品牌推動著,管理模式相對合理一些 可是台灣的新人出不來,出來了也留不住 大家比較希望離家近,朝九晚五吹冷氣準時下班,錯了嗎? 所以你們在講傳產的同時,其實背後還有很多故事 求職者應該在這樣的狀況中去找尋自己的出路 你每次都撞到頭,自然會說這根樑柱有問題 可是有些人每次都走別條路,所以他撞不到 所以其實是你該思考別條路的問題,或思考怎麼拆了樑柱? 我下面的小主管在越南,業務職,三年前剛進來很辛苦 薪水75萬一年,現在應該100了,一年放假6次,周末去胡志明市找妹 我有時跟他聊,想知道他對傳產的感覺 傳產熱嗎?師父欺負你嗎?危險嗎?沒給保障嗎?做事很笨嗎? 好像不會啊 日子明明超爽的 他唯一的問題可能是怎麼把工作做好而已 ※ 引述《zero09107 (月影)》之銘言: : 總結幾個點 : 1.環境差(熱.髒.雜物多/要爬高) 又不給防護設備 : 這個基本上沒啥好講,一般年輕人看到工作場所像豬圈的確心情很差。 : 基本上都是能改善的問題,資方不想花錢而已。 : 2.低薪 : 這應該沒啥好講,多數,南部21009~26K,中北25~30K。 : 當然有高的不過這邊是講低薪。 : 3.血汗 : 要輪班/加班/有的要全台或國外出差,津貼沒多少(還看過去國外餐費全額自付) : 4.家族企業 : 大頭很多,幾乎都空降。搞死現場/技術人員。 : 5.沒技術性或低技術性 : 短期就能學起來或都做一些簡單的的東西。 : 6.不照勞基法走 : 日薪吃福利,月薪給低薪。一例一休有照做的通常都直接休假了。 : 7.保障相對其他產業低 : 年老逼你走不然就是死薪水領到退休。 : 8.師徒制/主管 人很機掰 : 這種定義很廣,簡單說分成愛嘴/愛刁/愛凹/愛管的等等.... : 9.不重視工安 : 傳產應該超過9成都會跟你講自己小心還是這個沒有那麼危險叫你做。 : 10.主管/師傅 做事不用腦 : 例如旁邊有天車或堆高機甚麼的結果卻寧願多叫幾個人用搬的。不然就是一個簡單的組合 : 工作看他摸了一整天才搞好。 : 11.其他 : 就...其他稀奇古怪的傳產才會出現的狀況。 -- 重新彩繪的繽紛雪國。 http://forwind0319.pixnet.net/blog 異地生活的小況味大感受 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.224.147 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1498712894.A.EC4.html

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我覺得你才是在以偏蓋全..
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最好留不住年輕人就說都是年輕人的問題
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人留不住就縮減福利這種屁話你也講的出口
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小主管外派年薪才快一百,傳產低薪果然不是傳說。
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滿冷靜客觀的分析 推一下 但這個版有生存者偏差 來這
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邊的多是受不了現有工作 想轉職 待業中的 長期待在一家
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公司 嘗到甜頭的比較不會來
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其中一定有什麼誤會
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這種文章叫客觀冷靜阿... 怎不說只挑正面的講
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一般人遇到爛的多當然講爛的 不然講少數好的是要吹捧?
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原po那篇講台灣本土 你這篇最後就要談到海外 黑人問號
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不過也不能說甚麼 主管階層的思維本來就跟現場有差
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台灣人出去是只求溫飽但中國人出去是找機會自己做生意
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我比較推這篇,不可否認傳產很多雷,但要做沒有增值效益
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的服務業嗎?社會的人若都是逃避傳產的話誰生產東西?爛
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的傳產就像Line群組默默給他沉下去,不用退出之類的會自
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然消失吧我覺得,難道不是嗎?遇到屎缺果斷退出,感覺一
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年換一份工作這生態在傳產很常見,根本就是死循環,什麼
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適者生存淘汰新人,為何不一開始就果斷離職,反而減少海
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外人事成本對不?
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robler你要理解什麼是企業會有的行為 什麼是對與錯
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事實不一定是對的 但是是立場不同的人的權宜之計
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光在那裡喊對錯是沒意義的 問題是你怎麼因應??
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台灣就是每個人都站在自己立場罵企業 罵別人 罵罵阿
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罵到最後 你贏了什麼?既得利益者還是很爽 你還是只能罵
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我講出一件事實不代表我認同它是對的 你邏輯通嗎?
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看到事實要去反省自己該怎麼做 而不是光會嘴砲所謂權益
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這個版會靠北企業的都是低薪的還是高薪的?自己想
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不知反省的台灣人 我就是駐外看多了才越來越無奈
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馬的 腦子不改 台灣永遠這個鳥樣
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一般的傳產是相對於電子跟科技業 比如紡織、製鞋
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但是台灣真的有很多很強的紡織 成衣 製鞋 問題是
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進得去嗎? 進去了又待得住嗎? 這些很厲害的紡織
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成衣 製鞋 基層的工作依然很辛苦 工作環境一樣沒那
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麼好 但是車間就是那樣子 你去PCB 就是會有化學藥劑
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就是有鑽孔機台你要站很久一個人顧兩台機 就是會有電
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鍍 那我們PCB一年全台灣有幾百億的營業額 PCB我們說
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他是科技業的傳產 基層的工作就是那樣 車間就長的那
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樣 富士康是全球最強的組裝 他的基層工作你就是要
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一天重複同樣的動作幾個小時 車間就是那樣 基層的
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工作就是那樣 小工廠他沒有罪 他就是因為他小
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所以他沒有辦法也沒有能力 成長 但是他還活著歐
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講真的,一個還沒證實自己能耐的年輕人對這樣小工廠
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品頭論足 批評來批評去 那我想說,他還活著已經證明
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了很多事情 這樣的批評 我想是不夠有份量的
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像這樣的小工廠 在技職系統還存活著的時代 他還有
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年輕的活水可以進去 但現在? 受了十六年的教育卻沒
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量產一群沒有謀生技能的年輕人的時代 他們想有活水
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進去都難
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我比較好奇樓上說的,既然小工廠生產線都重複一樣的
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事情,那這感覺就是待遇不高的工作啊?
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這還需要技職體系唷?原來我們技職人才做這麼低技術
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的事情。
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所以像你這種批評就很不夠份量 你自己想想看
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光是產業的類別 你能數出幾個?
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比如剛剛上面說的PCB鑽孔機顧機台 你覺得你會嗎?
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基層工作本來就是待遇不高的工作 所以他才會是基層
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不過 不得不說 台資老闆擺到國際市場 在對員工的待遇
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方面 真的是臭名昭彰... 就是我自己如果還有下一次
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換工作的話 我會把陸資放到考慮的範圍內...
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...最後一段那種薪水還真敢講
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基層不代表只能低薪...端看資方有沒有尊重員工而已
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不然叫主管自己下去兼看他們要不要.
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因為他還活著所以不能批評? 哇 好高姿態喔
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所以卑賤的年輕人選擇其他工作囉 畢竟配不上呀
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也麻煩高貴的傳產不要再出來哭哭沒人囉 畢竟攀不起您阿^^
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為什麼留不住人就是員工不好,難道你的公司完全沒問題嗎
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外派很辛苦的小主管 才75萬 撐個三年才100萬 看來傳產真的
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不能去
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現在的傳產正是最會簡化那些重要問題的絕大部分
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我是覺得啦,顧機台這種工作我當然不會,但實習半年
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或一年大概上手了。
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這種工作,真的需要4年技職教育的人去做?技職教育
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真的有點被業界大材小用耶……
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更何況這類小公司遲早會被淘汰吧
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漸漸被那些用機械手臂的大工廠……
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要是連這種取代性高工作還要技職學系的人做,那我真
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是為台灣工業經濟感到憂心。
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這應該不用數出產業類別吧……。
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不然問技職學生,他數得出來嗎?
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ㄜ,好哦
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台灣跟你樣條件一樣的職缺多不? 而且你是拿小主管當例子
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這篇的重點只有一個
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就是去大間傳產 小傳產放他去死、流失、失傳
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傳產裡還是有很多產業是技職教育無法補足甚至鮮少有機會碰觸
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的,既然傳產在台灣是這麼重要的命脈,但產學界的落差又那麼大
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資方就能利用這點去壓低薪資,就算說這產業不會消失,給你穩定
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工作的大餅吃,在現在這全球局勢,能信嗎?產業不會消失不代表
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08/13 11:15, , 89F
工廠不會消失不會外移,有點遠見的都會怕
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