Re: [心得] 第一份工作不到一個月被fire
看完你的文章 對你的遭遇深感同情
不過 說實在
改變環境困難 改變自己容易
上班就是為五斗米折腰 你要有這個體認
若你不用折腰 實在無需上班
提點老人的建言 希望對你有幫助
環境問題 我們就不討論了
你給的資料跟線索太少以及不客觀
(若你願意 你可以提供你的報告PPT來 會客觀一點)
我們單討論你的問題 避免七個月後(半年+一個月)
我們再度看到你的哀低：[問題] 又被fire了 爛公司怪制度
話也許很刺耳 不過還請你真的靜下心來看 也提供年輕的孩子們一點看法
我的話 絕對是目前中低階主管的心裡話
1.心態
依據我帶過部屬的經驗 絕大部分部屬表現好都是因為心態正確
聰明長眼只是基本要求 心態正確才有可能做好事
那麼 什麼是心態正確呢 ?
"今天我不工作就沒錢吃飯" 這個就叫心態正確 !
請你千千萬萬以你隨時表現不好就得走路的心態工作
什麼是隨時呢 早上做不好 下午就掰掰 這就叫隨時
我也不是沒做過這種事 我人好一點 下班才跟對方說明天不用來了 薪資會給你
特別在試用期 請你注意
: 最後讓我在工作上完全沒有自主權
: 失去樂忱與信心
公司不是讓你找樂忱與信心的地方
請你以後一定要牢記在心上 不然七個月是可以一直循環的
你可能現在還年輕 20出頭 不緊張 但你還有幾個七個月可以這樣過呢 ?
大公司可能會有新人訓練 那很好
不過 你可以問問你有經歷過所謂新人訓練的同學朋友
這些訓練跟未來的業務有關係嗎?
經手業務你還是得跟部門學 換句話說 部門根本不會在乎你有沒有新人訓練
新人訓練 那基本上只是人資的工作 跟每個部門實在沒什麼關係
我在好幾個大公司 都是好幾個月後才參加新人訓練
甚至有些因為業務太忙 而乾脆不去參加(都老鳥了 還去幹嘛 ?)
在現在這個勞動市場而言
勞方是絕對的弱勢 你要有這個體認
我說實話 我今天用一個畢業生或是3年以內資歷的孩子
只是因為你們很便宜 很免洗 我也許能洗到一個好傢伙
我對妳們從來不期待 我對於你們的規劃只有停損點在哪的規劃
這些話 都是部門長的心裡話 你要記得了
聽起來很哀傷 很殘酷 但 這真的是實話
在你們的年代 (現在這個年代 2014年的台灣)
工作真的要好好珍惜 要換個想法 調整一下心態
特別是剛畢業的孩子 你們很哀傷 我知道
你要把握每一次學習的機會 即便是再怎麼不喜歡的環境
也要把公槽的資料都co完再走
XD 我不是開玩笑 我是認真的這麼說
每到一個新地方 你都要認真的去看公槽的資料
至少你要學會人家表格的邏輯 你要學會分類的依據 去了解這個業界
你要學會看怎麼做管理 怎麼內控 獲利計算的方式 做過的資料 工作的流程 會議記錄
這都是最棒的教材 你覺得遜 覺得爛都無所謂 重點是你有沒有學起來
這些都會成為你的養分 不要太在意你這18天
重點是 你有沒有學到東西 在下一段能夠用上
要為五斗米折腰 不是嘴巴講講
2.辦公室哲學 用證據告狀 不要找老闆麻煩
以我的經驗來說 我一天平均120封mail
當然 很多是被CC的
每個禮拜大概都要參加5個會議以上 而且我已經盡量推掉了
以上 你應該可以體會光是低階主管每天有多少狗事要處理了
所以 千萬不要去找老闆麻煩
什麼是找老闆麻煩 ?
不要拿"不關我薪水 不緊急 五秒內我想不出來解決方案" 的問題來煩我
要解決辦公室問題 你應該要回到核心
你要解決的是"事" 還是"人"
無論是什麼 你都要學著收集證據跟想出解決方案給老闆
當你跟主管求助時 你是帶著非常充足的證據以及解決方案的
同時 你的陳述是要經過演練的 告狀應該是一個很重要的presentation
絕不是一時興起 或是怒急攻心的
遇到了哪些事 得到了什麼回應 你做了哪些努力 情況的改進 你需要怎麼樣的協助
都是你應該好好想想的
在辦公室告狀不是小學生哭著說他給我打
你應該要以準備一個給GM聽的presentation的態度去準備這件事
你要明白 有時候要處理一件事或是一個人 不是一個低階主管能夠作主的
你要給你的主管武器 不要期待他會解決你的問題
"我絕不可能陪你送死 你要走 隨便你 我一千萬個不在乎"
這就是主管們在處理辦公室問題的態度 特別某方是新進人員
我曾經花了半年的時間 處理一個人 PPT改了數十次
陳述的過程經過好幾個人的演練跟修正 最後等到好時機 我才出手
依你的說法來看 我可能不會讓你待到18天
無論資深姐多麼不講理 你主管都已經表明"現在不是處理她的時機"了
你卻還不配合
想想你的地位 孩子
我前面提的 "我對妳們從來不期待 我對於你們的規劃只有停損點在哪的規劃"
你主管的停損點就是18天
你很冤阿 還沒展現你的價值就得離開 所以以後你要多想想
3.show給其他人看
你有在VP面前報告 卻不理想 這你要深深檢討 真的
即便到現在 我每次跨部門的報告 報告結束後 我都會私底下的不斷詢問與會人的感想
有些人即便說OKOK 我還是會笑嘻嘻地打哈哈的探問 有無需要改進之處
這麼做 好處多多 首先 你真的可以改進你的報告 再者 你可以加強你這個人的印象
要記得 無論你有多熟悉或是專精你的報告主題
聽的人是完全不同背景的人 他要的 以及想知道的 都會跟你的預設有點差異
尤其是管理階層 因為很多時候 他關心的點 是跟你想的完全不同的
特別你是新人
當有跨部門或是跨層級報告機會的時候 請千千萬萬要好好把握
你要讓公司的主管階層們好好認識你
你要好好show給所有人看你的才華
我前面提的 "我對妳們從來不期待 我對於你們的規劃只有停損點在哪的規劃"
如果你很有才華 那你的停損點只會越來越後面 甚至看不見
我以前在新人時也有報告機會 那是我自己想做的東西
做完後 簡單在電腦秀給老闆看一遍 看完他提了些意見 就請我下禮拜報告給GM了
隔一個禮拜我在GM會議上報告 之後GM跟所有經理群就叫得出我名字了
沒多久我就上位了 後來跟原老闆有吵架 但他也弄不掉我
我不是在說我有多厲害 因為那簡單的20分鐘presentation 我修改練習了一整個週末
你要認真思考 對於"主管們的時間" 有多少了解 以及花費多少努力
忘記誰說的 好像是成衣業者朱學恆吧 或是我記憶有誤 自己亂掰的XD
努力一次是努力 努力一萬次也是努力 要努力幾次 是你的選擇
我很難忘記我那次報告的前一晚 半夜睡不著起來改PPT的咖啡
因為煙灰掉進去了
把握每一次讓所有人記住你的機會
我這個人比較嚴肅 說話都比較利
請你見諒
你這18天 也許沒有白混 或許真的是環境太差
不過 不要一無所獲 只有一身氣
那對你來說 真的沒有好處
我最近應徵人 看著現在年輕人都覺得很可憐
因為學歷真的不值錢 名校也不怎麼樣
以台資企業來說 一般而言 我們一樣開低價 要來不來隨便你
反正你目前的貢獻 可取代性太高了
我們只看經歷 做過的project
沒有學經歷支撐 再聰明再有才華 都是魯蛇
給你的建議 多點資歷 多學點東西比較實在
凡事謀定而後動 不要給自己太多犯錯的空間
我的朋友在某銀行熬了7年 跳槽後 現在在另一銀行第3年 年薪破300
加油!
※ 引述《qoo85714 (哲哲)》之銘言：
: 在歷經將近半年的時間
: 總算找到工作了
: 因為難得公司會錄取我
: 所以就立刻去報到
: 不過在公司短短的十八天
: 除了主管有提過沒有蜜月期
: 還有沒有新人訓練
: 最奇怪怪的是有一位裝孝維的同事
: 總之在那邊工作
: 每天沒有目標 同事很奇怪愛指揮我做事
: 最後讓我在工作上完全沒有自主權
: 失去樂忱與信心
: 最後就因表現不佳
: 就被fire了
: 主要有三個原因
: 1 很特別的同事
: 在月初到公司報到
: 第一天沒做什麼
: 但是我稍微發現
: 旁邊的另一個部門的同事
: 很不一樣
: 本來是我多心
: 沒想到第二天就有摩擦
: 那天早上主管交代我很重要的事
: 所以我很認真在我的電腦文件上
: 這時候同事就在用吸塵器吸地板
: 我因為太專注於其中
: 所以沒發現到她
: 等到發現她在我旁邊用吸塵器的時候
: 她用她長得大到可以嚇人的眼睛
: 瞪著我看 差點沒從椅子上跳起來
: 不過我跟她連說三次對不起
: 她完全不接受
: 從那時開始就結下樑子了
: 等文件打好
: 我的主管叫我印出來拿去佈告欄貼
: 這時候她用過來問我在做什麼
: 我回答貼公告
: 她卻很生氣說怎麼可以把公告撕下來
: 貼新的上去
: 我就說都是我的主管叫我這麼做
: 她用了一句超強的話
: 你的主管是新來的 可能還不清楚狀況
: 但是在這裡我最資深
: 你要聽我的
: 在這個環結我無法回應
: 我事後有跟主管討論這位資深姐
: 我的主管確實是新來的沒錯
: 到職不到三個月
: 當初也跟資深姐相處兩個月才會變好
: 可是對於我該聽誰的
: 我的主管只覺得反正資深姐就是趁她不在位子上的時候可以好心管我
: 以下列舉資深姐沒邏輯又跳針的事件
: (如果有人可跟這種人相處我也佩服)
: (1)挖洞給我跳
: 從一進去資深姐的敵意很深
: 很有地域概念 就像惡婆婆對待媳婦
: 只要是外來的都討厭
: 過了一週 我的主管就說過完年要辦春酒
: 於是就直接找資深姐當招待組負責人
: 但是活動組一直找不到負責人
: 在中午吃飯的時候
: 平常都不會跟我聊天的資深姐
: 突然想跟我裝熟
: 資深姐:新來的 你以前不是很會辦活動嗎
: 要不要當活動組負責人
: (都來幾天了 不會叫我名字喔 還想挖動給我跳)
: 當下裝傻沒回應
: 下午她又突然問說:你剛剛沒回應 所以就是答應囉
: (還有這種霸王硬上勾 無言)
: 我馬上說沒這回事
: 結果:結果過半小時 她突然過來說:你剛剛的回答讓我很受傷
: 你覺得這是在職場跟前輩的說話方式嗎
: (....真是 我都沒講我被她大大瞪人的魚眼嚇到要去收驚了 好意思講什麼受傷)
: 我真的被踩到底線了
: 最後回了一句:噢 不好意思喔 (冷冷的口氣)
: 這件我主管只說她來一個月就把全公司上下弄的服服貼貼 (那資深姐的兩個月是?)
: 問我有沒有自信來辦活動
: 簡單來說 她擺明要跟資深姐在同一陣線
: 不過對於辦活動
: 我覺得我剛到公司
: 對公司文化不了解 要辦是可以
: 可是我想法比較創新
: 怕他們會不喜歡
: 所以我一直都是謹言慎行
: 萬一隨便答應最後成空頭支票豈不是被扣分
: (2)送飲料
: 連送飲料都可以吵 我看只有這號資深姐吧
: 因為我有兩個主管
: 所以資深姐講什麼就算
: 我個人是覺得要跟她相處就是照她的話 自己便通
: 對於餐飲外送
: 她規定我
: 1不能在門口點收外送餐飲
: 一定要請送來的人拿進公司 土地公的神壇旁的桌子放好
: 2如果隨時有訪客進公司門口 我一定要馬上衝去門口接待
: 所以有一天 櫃檯同事下午要洽公
: 但是飲料下午會到 她托我把錢交給飲料店員
: 而且同事發了mail給全公司 說下午有活動有飲料
: 還有我的主管跟資深姐早上講兩次 下午講一次
: 飲料店員了 我一看到馬上衝去接待
: 然後資深姐經過 我就問她 飲料是不是放到平常放便當那邊
: 她跳針說:不是 看到很多杯 說 是是是
: 就馬上請飲料店員進公司放在指定位置
: 這下子 她有點生氣
: 怪我說沒講清楚是活動要用的飲料
: 還說有可能是其他人訂飲料
: 我不講她怎麼會知道
: 我真不知道是遇到什麼事
: 今天大家有收mail妳知道我也知道的飲料
: 就這個 還會有什麼其他的
: 如果是別人訂 我一定會找訂的人
: 總之 我好像遇到非明理人
: 這麼簡單的事我真是不知道要怎麼辦
: 我知所以只會講關鍵字
: 就是資深姐覺得我手腳慢
: 所以我如果還要想是什麼飲料
: 她又會念動作很慢
: (3)人員面試
: 第二天 我的主管說九點半有人要來面試
: 等人到了 招呼他換證件並帶進面試間給他寫資料
: 差不多時間到了 我發現人來了
: 不過正好總經理特助經過門口
: 就先招呼受試者
: 不過我想去接手招呼他
: 這時我一樣看到人來馬上衝出去
: 這時資深姐把我叫住
: 說總經理特助在招呼客人了
: 你不要多管閒事
: 忙你自己的 回到位子上坐好
: 於是我就回去坐好
: 結果我的主管正好回到位子上
: 問我受試者來了嗎
: 我就說 來了 就在門口
: 於是我被叫去招呼受試者
: 當下我本來處之淡然
: 想說資深姐本來精神異常就好
: 結果她崩潰了
: 跑去找我的主管那講閒話
: 唸了快二十分
: 再跑來跟我說
: 你看你又犯跟昨天一樣的錯
: 剛剛這樣子 你不會說是要面試的人
: 你不覺得你這樣走來走去很怪
: 好像怎樣怎樣 一直念
: 最後還說我要加強自己的溝通能力
: 真的被講到心中只能說 怪我囉
: 她似乎要表達什麼
: 可是她把錯都怪在我身上
: 可是我本來就默默接受也不想理她
: 因為她最資深 所以我要聽她的
: 然後我同時聽了資深姐的話又把我主管交待來面試的處理好
: 說真的我只是以退為進 因為資深強勢
: 我不想跟她爭什麼 反正順她意
: 絕對是安全牌 沒想到她也知道關鍵在哪裡
: 想要跟我溝通 卻像責怪
: 我實在不知道我同時應付兩個主管的要求
: 除了這樣做 還能如何
: (4)印表機壞掉
: 我剛進公司 主管交待我管影印機的叫修和訂耗材
: 這件事最資深的姐姐 一定知道
: 有一天早上影印機出現卡紙訊息
: 我和實習生在研究問題在哪裡
: 不過怎麼找都看不到卡紙
: 最後打電話請廠商維修
: 因為早上業務急著印資料
: 所以也一直研究問題出在哪裡
: 最後發現有人放了 跟A4很相似的紙
: 其中一個業務就說 原來是放錯紙
: 把正常的A4紙放進去
: 什麼都沒說
: 結果資深姐很厲害
: 見縫插針 湊過來
: 大喊:我不是跟你說過 什麼事情都要問我嗎 你怎麼可以把不是A4的紙放進影印機
: 當下我馬上說不是我放的
: 她連理都不理 就跑走了
: 我真是不知道 怎麼有人可以這麼沒有邏輯概念
: 如果是我放的 我何必弄一個麻煩
: 讓自己花時間研究故障還打電話叫修
: 我想正常人不會做這種事吧
: 真不知道她是用哪種腦袋講出這種話
: 總之這位資深大姐很利益導向
: 明明大我四歲 活的像四 五十歲的大嬸
: 連我主管都要向她靠攏
: 如果有人可以跟這樣很不明理又不尊重人的同事而且愛管閒事的人工作除非一樣腦袋怪怪
: 不然 我的手可以拿來煎了
: 所以我每次做事完全喪失自主權
: 老是會想著資深姐等下來指揮我不該做的事該如何是好
: (2) 跟我的主管的溝通
: 除了對於認同資深姐是好心代替主管來管我
: 還有她不教我怎麼做
: 每次遇到什麼事就說
: 檔案就在你的電腦裡
: 自己印出來 然後交給誰..
: 有時候想問清楚 她還會不耐煩
: 每次做事 就是一下加這個 改那個
: 同時要處理四件事以上
: 卻又不知道目的是什麼
: 總之 我們都溝通就像一杯混濁的水
: 一直攪拌沒有沉澱下來好好吸收思考
: 還有資深姐的瘋狂舉止
: 讓我總是錯誤百出
: 很多事主管就只是說你自己印出來就交給誰
: 沒想到這些都在某一天回來
: 主管只會說怎麼沒做好
: 有時候我都很納悶
: 最後我主管覺得要弄走我
: 到會議室談話
: 她說從我來的第二個禮拜董事長就在看我要做什麼
: 再隔一週就說全公司高層都在關注我
: 我一直覺得很怪
: 我很普通
: 小小職員有什麼好注意
: 她也說帶我帶的很辛苦
: 感覺怎麼教都不會
: (完全沒有訓練要怎麼會)
: 還說很多事情即使是董事長蓋章同意
: 下面還是有人可以翻盤
: (公司兩個副總是兒子 經理是女兒 妹妹是協理)
: 難怪總覺得做事常常改來改去
: 而錯好像都在我似的
: 主管還好意思說
: 這是大公司的模式
: 我只是覺得是人的問題吧
: (之後去旅展工作 遇到一家民宿的老闆一樣有爸爸 女兒 和阿姨
: 不管是誰說的話 都是不衝突的)
: 最後提到資深姐
: 我再提到第一次她命令我的事
: 我的主管直接裝傻
: 說有著回事喔
: (都無言了 到頭來 妳跟資深姐靠攏 如果這麼喜歡她 就讓她當妳的屬下啊)
: 本來想說很多資深姐的事最後欲言又止
: 結果隔天還叫我來公司
: 超奇怪
: 我本來就說 做到那天
: 應是隔天要我來
: 最後一天在公司很怪
: 別的部門的人走
: 是這個部門印離職單
: 照理來說我的離職單
: 是我的主管要印
: 不過以她的個性
: 絕對叫我自己用
: 為了五斗米還是折個腰
: 把東西資料印出來
: 我發現有人要故意衝康我
: 把同樣不是A4的紙放進影印機
: (八成是資深姐吧)
: 我印出來 發現到不引以為意
: 拿給我主管看
: 她說資深姐不是跟我說過
: 影印機紙的事
: 我整個超不爽
: 原來到最後還是不相信我
: 寧願聽資深姐 跟她一樣亂來
: 講這種不是經過正常思考出來的話
: 資料都準備好了 她拖到下才跟我確認完畢
: 中間都在忙其他公司員工
: 待在公司
: 已經被視為非公司員工
: 不知道是可以做什麼
: 連協理自己辦公室要換電燈找不到人換
: 還要叫實習生陪我進辦公室換
: 被一家公司完全不信認
: 最後下午主管叫我離
: 原本說好的離職單也不給我就問什麼時候會拿到
: 主管就不耐煩說蓋完印章就會寄給我
: 我問什麼時候寄
: 她說你是怕不會寄給你啊 不寄給你要寄給鬼啊
: 態度超級差
: 對於fire員工如同丟臭鞋子
: 棄置如敝屣的惡言相向
: 虧我一整天這麼早點走路也是好是配合
: 果然遇到一個女魔鬼
: (3)副總的逆襲
: 來公司的第二次面試
: 就是跟副總談
: 他當初是看我有社團經驗
: 而且學歷要做人事行政
: 我就有提到即使是非本科系
: 可以做人事行政
: 他只說只要夠聰明就可以做的好
: 所以他想要我做教育訓練先叫我唸一本國貿實務的教課書
: 隔週meeting報告
: 第一次的meeting很順利進行
: 我也研究了很多點是非本科系不容易了解的
: 他也沒特別說什麼
: 就只說下個禮拜的主題自己網找資料
: 也提到希望我可 規劃Excel的教育訓練課程
: 過幾天被副總 叫去辦公室討論課程
: 他說要討論關於一些vlookup的公式運用與課程設計
: 但沒特別說要在下次meeting
: 一併報告結果
: 結果被fire當天早上
: 我的主管跑來說副總跟她說
: 副總覺得我在敷衍他
: 整個覺得超shock
: 首他不喜歡meeting的內容大可以在我報告的時候提出
: 至於excel我只是想要 花多一點時間研究
: 而且上次跟本沒題到要在下次meeting一起報告
: 整個非常失望
: 這家公司的文化竟是個玩個的
: 一起裝孝鬥心機背後衝康人
: 連我覺得最明理的副總
: 也同流於合污
: 總之還是很慶幸快點離開這個是非之地
: 我因為我到公司就整理過人事資料
: 這個職位從去年六月到今年一月
: 總共換了6個人
: 這個數字很驚人
: 不過還是想請教版友們如果遇到這樣的資深姐到底要怎樣突破呢
: 還要這樣的主管到底怎樣的相處是好
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.34.6.102
推
03/11 00:44, , 1F
03/11 00:44, 1F
推
03/11 00:47, , 2F
03/11 00:47, 2F
推
03/11 00:58, , 3F
03/11 00:58, 3F
推
03/11 01:07, , 4F
03/11 01:07, 4F
推
03/11 01:08, , 5F
03/11 01:08, 5F
推
03/11 01:19, , 6F
03/11 01:19, 6F
推
03/11 01:21, , 7F
03/11 01:21, 7F
推
03/11 01:29, , 8F
03/11 01:29, 8F
推
03/11 01:30, , 9F
03/11 01:30, 9F
推
03/11 02:35, , 10F
03/11 02:35, 10F
推
03/11 03:07, , 11F
03/11 03:07, 11F
推
03/11 03:19, , 12F
03/11 03:19, 12F
推
03/11 04:24, , 13F
03/11 04:24, 13F
推
03/11 04:37, , 14F
03/11 04:37, 14F
推
03/11 05:10, , 15F
03/11 05:10, 15F
→
03/11 08:46, , 16F
03/11 08:46, 16F
推
03/11 08:46, , 17F
03/11 08:46, 17F
推
03/11 09:01, , 18F
03/11 09:01, 18F
推
03/11 09:01, , 19F
03/11 09:01, 19F
推
03/11 09:30, , 20F
03/11 09:30, 20F
推
03/11 09:34, , 21F
03/11 09:34, 21F
推
03/11 10:03, , 22F
03/11 10:03, 22F
噓
03/11 10:16, , 23F
03/11 10:16, 23F
→
03/11 10:17, , 24F
03/11 10:17, 24F
→
03/11 10:21, , 25F
03/11 10:21, 25F
推
03/11 10:28, , 26F
03/11 10:28, 26F
→
03/11 10:30, , 27F
03/11 10:30, 27F
→
03/11 10:30, , 28F
03/11 10:30, 28F
→
03/11 10:31, , 29F
03/11 10:31, 29F
推
03/11 10:32, , 30F
03/11 10:32, 30F
→
03/11 10:34, , 31F
03/11 10:34, 31F
→
03/11 10:37, , 32F
03/11 10:37, 32F
推
03/11 10:38, , 33F
03/11 10:38, 33F
→
03/11 10:55, , 34F
03/11 10:55, 34F
噓
03/11 11:38, , 35F
03/11 11:38, 35F
→
03/11 11:39, , 36F
03/11 11:39, 36F
→
03/11 11:39, , 37F
03/11 11:39, 37F
→
03/11 11:40, , 38F
03/11 11:40, 38F
→
03/11 11:42, , 39F
03/11 11:42, 39F
還有 56 則推文
→
03/12 00:56, , 96F
03/12 00:56, 96F
→
03/12 01:40, , 97F
03/12 01:40, 97F
→
03/12 01:41, , 98F
03/12 01:41, 98F
噓
03/12 02:29, , 99F
03/12 02:29, 99F
推
03/12 05:44, , 100F
03/12 05:44, 100F
推
03/12 05:51, , 101F
03/12 05:51, 101F
噓
03/12 13:11, , 102F
03/12 13:11, 102F
推
03/12 15:49, , 103F
03/12 15:49, 103F
推
03/12 16:00, , 104F
03/12 16:00, 104F
推
03/12 18:52, , 105F
03/12 18:52, 105F
推
03/12 22:28, , 106F
03/12 22:28, 106F
→
03/12 22:28, , 107F
03/12 22:28, 107F
噓
03/12 23:46, , 108F
03/12 23:46, 108F
噓
03/13 01:45, , 109F
03/13 01:45, 109F
→
03/13 01:45, , 110F
03/13 01:45, 110F
→
03/13 06:13, , 111F
03/13 06:13, 111F
→
03/13 06:14, , 112F
03/13 06:14, 112F
→
03/13 06:15, , 113F
03/13 06:15, 113F
→
03/13 06:16, , 114F
03/13 06:16, 114F
→
03/13 06:16, , 115F
03/13 06:16, 115F
→
03/13 06:16, , 116F
03/13 06:16, 116F
→
03/13 06:17, , 117F
03/13 06:17, 117F
→
03/13 06:17, , 118F
03/13 06:17, 118F
→
03/13 06:17, , 119F
03/13 06:17, 119F
→
03/13 06:18, , 120F
03/13 06:18, 120F
→
03/13 06:19, , 121F
03/13 06:19, 121F
→
03/13 06:21, , 122F
03/13 06:21, 122F
→
03/13 06:21, , 123F
03/13 06:21, 123F
→
03/13 06:22, , 124F
03/13 06:22, 124F
→
03/13 06:22, , 125F
03/13 06:22, 125F
→
03/13 06:22, , 126F
03/13 06:22, 126F
→
03/13 06:22, , 127F
03/13 06:22, 127F
推
03/13 08:16, , 128F
03/13 08:16, 128F
推
03/13 10:07, , 129F
03/13 10:07, 129F
推
03/14 12:41, , 130F
03/14 12:41, 130F
噓
03/14 19:04, , 131F
03/14 19:04, 131F
推
03/14 23:20, , 132F
03/14 23:20, 132F
噓
03/14 23:59, , 133F
03/14 23:59, 133F
噓
03/15 05:45, , 134F
03/15 05:45, 134F
推
01/24 23:18, , 135F
01/24 23:18, 135F
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 2 之 5 篇)：