Re: [軒轅] 大家覺得軒一或二

看板SWORD作者 (jeunesse)時間12年前 (2012/01/07 07:11), 編輯推噓19(19092)
留言111則, 14人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《jamesyi (就是愛彈琴)》之銘言: 原版的軒二&楓之舞就很棒耶。因為至少有三點,後面任何一代還沒超過它的。 我很怕重製板本會破壞掉它。 第一點,很重要的, 就是以前版本,能最有效率的說故事。 主線明確,不會把不重要的情節丟給玩家去跑。 如果是從二代開始玩的玩家,玩後來3D版的幾代軒轅的時候,應該都會發現一件事, 就是「自己常常花很多時間,在跑一個好像沒必要玩家去操縱的動作。」 主角群常為了某件無關主線的東西,到處奔波。操縱了很久,後來才發現我只把 故事推進了一點點。我真的很受不了這種安排。 現在的主線如果要前進,就要一直解開一些很瑣碎的小任務。我覺得那要衡量玩家到底 有多想知道故事。某些部分應該流暢就不要瑣碎,免得主線不明顯,玩家像一直在解 小任務而已,我個人覺得沒必要的迷宮和操縱任務比起過去多很多。 差不多從天之痕開始的時候,就出現了一點這樣的徵兆,但不顯見。 後來幾代,開始3D板了以後,這狀況就突然多了起來。 我每次要做對比,都是會回想楓之舞那開場明快的節奏。 有玩過的,應該知道楓之舞可以在開始的五分鐘之內,玩家可以知道主角輔子徹是 一個氣定神閒的墨家弟子,而身邊的田衍是緊張小弟。突然,黃河因為神秘人做亂 而潰堤。經過一場爭鬥,發現背後似乎正醞釀有什麼重大陰謀,完全在自己掌握之外 。還好現場有遺留一個神秘的機關人,看來是唯一線索,所以必須帶回去, 和墨子老師商議。 這一連串故事,緊湊而且有懸疑性。玩家只需要聽遊戲說故事,漸漸主軸就展開了。 多明快啊 ~ 而與楓之舞相比較的,為免代表性不足,那麼就舉近來評價最高的蒼之濤好了。 故事一開始,我是個想讓人刮目相看的孤女,我想要變強, 為了要變強,所以要去找到車氏故宅。 然後,知道這麼一點後,我就要開始操縱主角,去找那不知道放哪的玉玦。 我玩了五分鐘,還不確定我是誰,而且為什麼變強就一定要去車氏故宅(又不是少林寺), 遊戲就要我趕快開始去找那個開門的玉玦了。 馬上就從說故事,開始進入要玩家解小任務了。可是故事好像才講一半不到耶... 我不確定故事是不是已經把這一切交代的很合理。 只知道是故事告訴我,是「我自己」(車芸)想這麼做的。 那麼,就讓動畫跑掉找玉玦這段情節,不是可以更明快進入故事嗎? 為什麼我要操縱找玉玦的過程呢? 又不是找玉玦小遊戲。很莫名就要從這裡開始操縱。 事實上,我不只不知道,為什麼遊戲要開放讓我跑找玉玦的過程。 我甚至不清楚我是誰,我的意義是什麼,我的主線是什麼。 我只知道我現在必須找出玉玦。至於主線會怎麼走,我完全不知道,也沒埋什麼主線梗 開頭動畫在講的,和這裡根本沒關聯。 我一度都開始懷疑, 我真的在玩和開頭動畫有關的故事嗎? 其他橋段,則是很突然要去跑個小地圖。 例如晉文公突然拜託我下去冰窖,去拿嬴詩想要的寶物。 (突然就要去跑個小地圖,還要清隨機怪。為什麼要設計這段呢? 我想知道故事接下的發展啊。我不想去什麼地窖) 特地丟這些讓玩家去跑,結果拖慢了講故事的節奏,得要跑過幾塊地圖打了幾場戰鬥, 故事才會前進一點點,才知道整個故事正在往哪裡走。 更別提某些情節,事後總不覺得它主軸有關連,但卻花了很多時間去跑。 竟讓我頗感人在江湖,身不由己。 本來,不是要去齊國嗎? (其實,我也不知道自己幹嘛要去齊國), 但途中因為別人的拜託,就突然要比賽,和陌生人誰比較快打破太行八陘的結界。 我覺得沒有非幫他不可的必要,但是車芸小女孩,卻很躍躍欲試地要去比賽。 到底誰才是玩家? 我感覺我是在被車芸玩。 其實會來這裡已經有些莫名,更麻煩的是這部分的小任務多到爆。 流程之一如下 走出滏口陘進入不遠的井陘,二人被陘口的迷霧所阻,苻殷告知只有晉國祭器霧樽才能破 晉國昔日國力不強時,曾被北方的戎狄部落打敗過,一些祭器也隨之流失了。於是只有去 這些部落找找看 二人向北到達北狄部落,和族人的談話中,得知霧樽果然在此,而且就在北狄酋長手中。 找到酋長後,他答應借祭器,但是前提是要勝過北狄的勇士才可以。 戰鬥一共三場,建議按照:車芸、兩人一起、嬴詩的出場順序。三場勝出兩場就算通過, 帶著霧樽回到井陘,吸光了擋路的迷霧。繼續前進, 推動石制機關,打開一道道機關後,最後的大門緩緩開啟, 等待在那裏的是太辰宮安置的守護幻獸──檮杌。打敗它才算徹底攻破井陘 這上色的每一行,幾乎都要十幾分鐘才能滿足任務。 最後滿足了這整個部分, 好像又和主線劇情沒有關連,故事性連不起來。 這些無關主線的動作,真的有必要丟給玩家去跑嗎? 如果是第一次玩的時候,我真的不知道這篇故事的到底想說什麼。 相反的,楓之舞花了不到五分鐘的動畫,就讓玩家知道現在故事準備要說什麼, 馬上就用一段懸疑性的開頭,勾起了玩家的好奇。故事節奏暢快。 包括軒二,故事後來的每段支線,不重要的動作不讓玩家跑,玩家跑的情節一定 是順著某個主軸在進行。 要是楓之舞以現在的風格重製。我覺得那會很可怕。 恐怕,一開始黃河潰堤那邊,玩家只知道淹水,而沒有任何線索,就要開始走 一個迷宮,隨機和幾隻蝙蝠與野狼打架。大約在走了十分鐘迷宮後,走到了黃河邊, 才知道是有人正在破壞河堤。 改版成這樣,我會崩潰。 冏。一囉嗦就長篇大論了。 至於原版另外兩項優點,就是「出色而耐人尋味的反派」,以及蘇先生配的經典音樂。 有機會再來囉嗦吧。 : 大家絕得軒一或二會有初副刻板的可能嗎,就像仙劍出新仙劍奇俠傳這樣, : 感覺有點期待,整個畫面整個翻修後,會變什麼情況, : 因為那是小時候花好幾個晚上不眠不休的回憶。 -- ◢██◣ ████ ◤◥ 炸掉吧!炸掉吧!炸掉吧!炸掉吧! ████ ‵′我是來自PTT的恐怖份子!!!! ⊙ ⊙ 昨天炸飛鄉民!今天炸掉板主! □︵□ > ‵ PTT Metal City ψdiabloq13 █◥ 世 ◥ ? 炸!炸!炸!炸掉鄉民板主! ┼◤ ¯_- ─ 取自PMC專輯《瓦斯遊戲》─ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.194.32.214 ※ 編輯: wed3qla 來自: 123.194.32.214 (01/07 07:17)

01/07 07:22, , 1F
呃...其實不用把3D拿出來提,我也可以可以說楓之舞去許昌
01/07 07:22, 1F

01/07 07:22, , 2F
那段,明明只是到個城鎮,為何還要走又遠又長又臭的樹海
01/07 07:22, 2F

01/07 07:23, , 3F
迷宮,然後打個又煩又不能放法術的Boss...orz
01/07 07:23, 3F

01/07 07:27, , 4F
只要是日系RPG,通常都免不了「為了增加耐玩度=迷宮」的
01/07 07:27, 4F

01/07 07:27, , 5F
RPG總不能沒有迷宮吧。只是走迷宮和主線有沒有相關,以前
01/07 07:27, 5F

01/07 07:28, , 6F
做的還算明快。3D板竟然還會有和故事情節無關的迷宮
01/07 07:28, 6F

01/07 07:28, , 7F
老問題。如何在劇情跟耐玩度/遊戲性之間取得平衡,讓跑
01/07 07:28, 7F

01/07 07:28, , 8F
少掉那整段,無礙主線發展的狀況,實在太多了
01/07 07:28, 8F

01/07 07:29, , 9F
迷宮與劇情段落間切換的漂亮,這就有待導演的能耐了。對
01/07 07:29, 9F

01/07 07:29, , 10F
話太多,有人嫌走幾步路就講沒完很煩;對話太短,劇情切
01/07 07:29, 10F

01/07 07:29, , 11F
太碎,也會有人覺得講沒幾句話就要跑迷宮...XD
01/07 07:29, 11F

01/07 07:32, , 12F
嗯,我是覺得現在有很多太短、太碎、不重要的情節,加上沒
01/07 07:32, 12F

01/07 07:32, , 13F
必要的迷宮。 看起來似乎兩邊都沒平衡啊 ~
01/07 07:32, 13F

01/07 07:36, , 14F
也有可能是因為早期遊戲迷宮精簡,移動速度相對的也快,
01/07 07:36, 14F

01/07 07:37, , 15F
迷宮很快就跑完了,所以玩起來負擔比較小(?)
01/07 07:37, 15F

01/07 07:38, , 16F
也許喔。 而且3.5磁片板,似乎也不會放太多支線 XD
01/07 07:38, 16F

01/07 07:42, , 17F
但看似導演的能耐還是佔大因素
01/07 07:42, 17F

01/07 07:43, , 18F
以車芸帶令狐國君下地下道逃亡那段。因為玩家根本不知道
01/07 07:43, 18F

01/07 07:44, , 19F
地下道的終點是什麼,以前的版本不會讓這段中間塞太多對話
01/07 07:44, 19F

01/07 07:44, , 20F
和練功。因為故事重點不在逃亡上,可是現在就會在沿路上
01/07 07:44, 20F

01/07 07:45, , 21F
放很多讓玩家自己操縱的部分。 我自己是走得很茫然啊
01/07 07:45, 21F

01/07 07:46, , 22F
不曉得有多少人覺得這段逃亡玩得很爽?
01/07 07:46, 22F

01/07 07:47, , 23F
我只趕快知道故事的發展。不是放一個我不能操縱結果的過程
01/07 07:47, 23F

01/07 07:47, , 24F
讓我去跑。
01/07 07:47, 24F

01/07 07:48, , 25F
還跑得很漫長。
01/07 07:48, 25F

01/07 07:53, , 26F
相反的。如果那段的結果是可以透過玩家操縱而改變
01/07 07:53, 26F

01/07 07:53, , 27F
例如限時間內帶國君走出地下道,國君就不會死。 這樣至少
01/07 07:53, 27F

01/07 07:54, , 28F
玩家知道自己要做什麼,想做什麼。而不只是為了迎接下一段
01/07 07:54, 28F

01/07 07:55, , 29F
自己根本不知為何而跑的迷宮
01/07 07:55, 29F

01/07 07:56, , 30F
應該是最好的方式。 不過3.5磁片板更沒有空間去這麼做XD
01/07 07:56, 30F

01/07 07:57, , 31F
所以玩家大部分操縱的時間,都是在限制內有目的,例如走到
01/07 07:57, 31F

01/07 08:00, , 32F
塔的下一層。走一個情節必須的迷宮,比為迷宮而迷宮的好多
01/07 08:00, 32F

01/07 08:02, , 33F
。 後來的軒轅,主線故事似乎沒有比以前的版本更長,但是
01/07 08:02, 33F

01/07 08:02, , 34F
碎碎的對話,和情節沒有必須的迷宮好像變得愈來愈多
01/07 08:02, 34F

01/07 08:05, , 35F
一點我個人的感覺啦。其他人就未必這樣想。
01/07 08:05, 35F

01/07 08:06, , 36F
以前的版本,不會像現在沒過多久就一個小小的任務更新
01/07 08:06, 36F

01/07 08:07, , 37F
就要開始花很多時間走那些轉折。
01/07 08:07, 37F

01/07 08:08, , 38F
感覺上都是主線上的大波折,不是單純的任務更新而已
01/07 08:08, 38F

01/07 08:09, , 39F
現在很多小任務更新,像要去找玉玦,我就很頭痛了XD 不如
01/07 08:09, 39F
還有 32 則推文
還有 1 段內文
01/07 12:37, , 72F
是有辦法做得很有創意 也能把迷宮跟主線劇情的關聯寫得好
01/07 12:37, 72F

01/07 12:39, , 73F
例如十二金人 就是秦始皇蒐集天下兵器鎔鑄的機關人 援引歷
01/07 12:39, 73F

01/07 12:40, , 74F
史典故又改造得更奇幻 玩家操控的墨家子弟與張良帥哥又本
01/07 12:40, 74F

01/07 12:41, , 75F
來就跟秦始皇對抗 這段打金人就合情合理又有發生的必然性
01/07 12:41, 75F

01/07 12:42, , 76F
絕非一堆有的沒的山區駐守擋路精怪BOSS可比... XD
01/07 12:42, 76F

01/07 14:31, , 77F
同意原PO的看法,重點不是在要不要走迷宮也不是3D
01/07 14:31, 77F

01/07 14:31, , 78F
而是被切斷,分成太瑣碎的小段小段
01/07 14:31, 78F

01/07 14:32, , 79F
這點,隔壁棚的古劍就做得不錯,走去跟誰講話或是拿東西
01/07 14:32, 79F

01/07 14:33, , 80F
給誰誰誰都自動演給玩家看
01/07 14:33, 80F

01/07 14:34, , 81F
可是雲之遙這點就做得不好,常常出現在洛陽到處亂跑
01/07 14:34, 81F

01/07 14:35, , 82F
只為了有誰有事找暮雲,或是想去問蘭茵要不要一起去
01/07 14:35, 82F

01/07 14:42, , 83F
所以問題真的不是出在3D、2D還是32D
01/07 14:42, 83F

01/07 14:45, , 84F
原PO提的蒼之濤開頭我同意,可是中段那個破結界就是故事
01/07 14:45, 84F

01/07 14:46, , 85F
劇情需要了
01/07 14:46, 85F

01/07 14:49, , 86F
破結界是為了阻止晉國那些人吧,有意義的
01/07 14:49, 86F

01/07 15:29, , 87F
破結界是劇情需要的,不破結界車芸她們不能去齊國
01/07 15:29, 87F

01/07 16:16, , 88F
說得沒錯,但現在許多人還是無法接受粗糙的畫面
01/07 16:16, 88F

01/07 16:18, , 89F
和我同年的頂多玩過軒三,真的感到很可惜
01/07 16:18, 89F

01/07 18:13, , 90F
樓上幾位不覺得回篇新的文會比較好一點嗎
01/07 18:13, 90F

01/07 19:31, , 91F
我以為推長文是板上的流行... XD
01/07 19:31, 91F

01/08 00:10, , 92F
連原PO自己都推文推好長,明明就可以直接修改比較快XD
01/08 00:10, 92F

01/08 19:47, , 93F
為啥都不PO文啦!!小望姐...Q_Q
01/08 19:47, 93F

01/09 04:45, , 94F
XD 太久沒出新作 就不知道要波什麼了 @@ 不過隨著軒六的接
01/09 04:45, 94F

01/09 04:45, , 95F
近 相信板上又會掀起新一波討論熱潮~ :)
01/09 04:45, 95F

01/09 14:50, , 96F
我不能同意原po更多了XD
01/09 14:50, 96F

01/09 14:51, , 97F
雲遙三番兩次去鄰居家還要我大老遠自己走切換畫面 超麻煩
01/09 14:51, 97F

01/09 14:52, , 98F
啊不過就是去鄰居家而已為啥要我自己手動操作=.=
01/09 14:52, 98F

01/09 14:54, , 99F
不過我最受不了的就是漢雲裡面 同一個五丈原觀星台讓我走那
01/09 14:54, 99F

01/09 14:55, , 100F
麼多遍有什麼意義啊> <
01/09 14:55, 100F

01/09 14:56, , 101F
我比較喜歡方型像二代 楓之舞 塔裡或建木的那種
01/09 14:56, 101F

01/09 14:56, , 102F
迷宮 這種走起來才好玩 或像機關龍那樣的
01/09 14:56, 102F

01/09 14:57, , 103F
現在的迷宮都變成一條超長正確的路 拉得超長超大(走起來久)
01/09 14:57, 103F

01/09 14:57, , 104F
然後弄彎一點 路上叉出幾個死路 大部分死路放個寶箱
01/09 14:57, 104F

01/09 14:58, , 105F
走起來很沒意思= = 而且路真的設計得超寬大 拿個寶箱走好久
01/09 14:58, 105F

01/22 00:11, , 106F
不過軒轅系列後來已經算不錯了 都只有2條路 一條寶物一
01/22 00:11, 106F

01/22 00:11, , 107F
條正確的
01/22 00:11, 107F

01/26 01:42, , 108F
個人想法吧 我很喜歡跑迷宮 顆顆
01/26 01:42, 108F

01/26 01:43, , 109F
不然乾脆出電子書就好了啊 一次看個爽
01/26 01:43, 109F

02/02 12:32, , 110F
真的要講拖時間我覺得軒貳的四塔很拖囧
02/02 12:32, 110F

02/13 21:14, , 111F
漢雲的五丈原讓我玩一次就不想再碰了= =
02/13 21:14, 111F
文章代碼(AID): #1F1t-MD3 (SWORD)
文章代碼(AID): #1F1t-MD3 (SWORD)