Re: [心得] 149T教育替代役 ㄐㄅ的故事 (5)

看板SMSlife作者 (一隻鴨子跳進湖)時間9年前 (2016/05/14 16:03), 9年前編輯推噓-1(5推 6噓 44→)
留言55則, 16人參與, 最新討論串11/13 (看更多)
退伍役男訴求是我都被懲處了你還霸凌我，往上呈報結果後來還開缺，爆發發文。 學校是都懲處這麼多次你態度還是一樣爛，當初對你好是她錯了（原po錄音文字檔校長所 說的），後面都按規定走你又沒改善，學校為什麼還要給你好臉色討好你？ 現在一方緊掐著役男受到懲罰了，還要被霸凌，不合理。 另一方覺得你役男本身就有問題，被這樣對待應該的，活該。 為什麼受到懲處還要被霸凌（？） 他喝酒遲到等等受到懲處沒錯 但他還要求改時間因為要帶朋友出去玩 竟然還給他改了 你今天是老師，學生搗蛋你處罰要他放學留下來罰寫之類，他還可以改時間耶，理由是我 朋友要來玩，不是家裡有事、爸媽沒辦法接送之類的理由 如果是你自己要怎麼接受這樣結果？我一個管理者竟然權限這麼小，懲處他他根本不痛不 癢，時間還可以因為他改變，我也只能按照規定來，結果懲處到五隻了，根本像是國中被 記警告沒用一樣，我就不信誰不會講話開始情緒化（或是說講話開始尖酸刻薄的言語霸凌 ）？ 現在各說各話，但請先停下來想一下 已經不是該已退役的役男跟校長和主任的問題了 其他單位眼睛也睜大大在看 原本對替代役不友善的更會小心不留痕跡對待替代役，本來對替代役很好的管理員心態會 不會受到影響？ 替代役版幫替代役說話，大家都覺得風向在這。 但學校的教師們都看過或聽過學生跟家長自己喊冤，都推是學校的錯，也會想是不是替代 役自己先引起的？ 就算教育部或校外會之類單位沒開什麼與役男相處的研習，經過這次事件，老師們也更保 護自己了，最省麻煩就是替代役來通通都按照規矩來，也不要跟他講什麼話，免得被說霸 凌也很難提出證據不是那意思，與其過著提心吊膽跟役男接觸，不如就不要有什麼公事以 外的來往就沒事...... 這真的是版上役男想要的嗎？ 澎湖或其他單位當過替代役的自己多清楚 有多少次晚上溜出去按照規定是合理的？ 晚上出去吃飯都按照時間回來？朋友來當地玩是不是帶回宿舍？真的都沒執勤時滑過手機 ？都沒溜回房間用電腦？真的都是每天每分每秒都認真執勤？辦完活動都沒有老師或主管 請你喝飲料或帶你出去吃飯出去玩的？這都是管理人給的彈性空間不是？ 大家都心照不宣的，但每年都會有老鼠屎來破壞原本的平衡，按照規矩來就不是爽缺，做 完事情還拍照打卡上傳喊辛苦，難怪社會普遍都是瞧不起當替代役的 校長主任被懲處了，事件最後得到是什麼？ 是被其他人有意煽動 本來就瞧不起替代役的更有機會煽動其他人 說：看啊！幹嘛對他們好？他們就是來服役做事的，給他們彈性空間變成理所當然，來這 邊是當度假，按照規矩來就說雷單位，難搞！交代事情還要錄音保護自己，免得像這次事 件一樣，以後要小心不留證據給他們抓到。 那現在還沒退伍或未來的學弟呢？ 遇到被欺負的時候到底該怎麼辦？申訴管道都得不到想要的改善，只能忍到退伍存證才能 爆發出來嗎？爆發出來其他人會相信自己的有多少？還是會冠上廢物草莓過太爽替代役的 侮蔑？那段失去時間怎麼可能彌補，未來的學弟能得到改善嗎？ 給現在還在服役或正準備到服役單位的學弟 多小心注意吧...... 保護好自己，還沒退的 臉書真的少上傳出去玩的內容 不管是不是放假 真的想發設定好權限 好友也別亂加，免得別人眼紅檢舉你 情緒化的字眼也別公開或留下紀錄 澎湖和其他地方本來有好多好缺，被這幾年替代役自己搞砸了，有熱心的學長分享服勤單 位的心得，但我們都不知道未來學弟自己是不是有福利能享受到，我親眼看過一個超爽的 單位，學長到處宣揚，結果被噗嚨共的學弟選到，ㄧ來就當度假，從此管理員都一板一眼 按規定來... 學弟還怪學長發洗腦文騙他 請別說我是主任或學校派來檢討替代役的 這次雙方都很有問題 已經無法在分誰對誰錯比較多 我發文目的是想表達 如果你還不知道役男（單位）對你友善或惡意對待 最簡單就是自己真的都先按照規定來行事 時間久了就找到彼此互動的模式 雙方都是善意的相處 彼此都能互相付出才是所謂好單位 對方不友善或惡意對待，起碼日後發生事情 也不會演變這樣不清不楚，雙方說各話 本來都是對方欺負（或役男擺爛），結果變成對方沒錯、是自己有問題或雙方都有問題， 都太不值得了。對方領的薪水比我們多啊，如果自己出一口氣竟然變成跟這次事件一樣的 話，超級不值得的啊！就算是本島的便利商店一顆茶葉蛋，不管是替代役或常備役時薪都 買不起啊！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.16.124 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SMSlife/M.1463213036.A.B3E.html
推
05/14 16:10, , 1F
我只知道在澎湖洗水塔要先進行奇怪的儀式：洗水塔三天
05/14 16:10, 1F
→
05/14 16:10, , 2F
以前要斷水；可能就像是大活動前，活動主辦人會吃素祈
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→
05/14 16:10, , 3F
求順利一樣
05/14 16:10, 3F
噓
05/14 16:10, , 4F
1.主任校長沒有被懲處，你有看到他們被記過或扣考績嗎?
05/14 16:10, 4F
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05/14 16:11, , 5F
2.替代役有管理辦法可以依照，學校要不要按規矩來是學校的
05/14 16:11, 5F
→
05/14 16:13, , 6F
行政考量，只要學校沒欺負役男，照規定辦事沒什麼不對，但
05/14 16:13, 6F
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05/14 16:14, , 7F
事實上就是很多學校連管理人的基本規定都不遵守，超時工作
05/14 16:14, 7F
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05/14 16:15, , 8F
不補休的事情一大堆，役男大多也只能吞下去，更何況這案件
05/14 16:15, 8F
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05/14 16:16, , 9F
管理人已經超出管理的範疇，是言語霸凌加上實際欺負(關水)
05/14 16:16, 9F
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05/14 16:18, , 10F
3.這邊從來沒有人要爭取不合乎規定的福利(親友留宿、喝酒)
05/14 16:18, 10F
這不就我說的這次事件後未來的役男能得到什麼改善嗎？忍到退伍爆發對方也沒事（？） ，學校的懲處也不會這麼快出來最後結果，目前起碼看到總務主任不能管替代役，他就算 沒錯他也黑掉一半了，別說言語霸凌啦，我看他可能都要被眼神霸凌了。但又能如何？這 不是我們才要擔心的？ 福利那些ㄧ是看造化遇到怎樣的人 二是你能不得到好感而有這些福利 心照不宣的不是？
→
05/14 16:19, , 11F
只是要一個不被侵犯的基本人權而已。
05/14 16:19, 11F
推
05/14 16:21, , 12F
福利和基本權益最忌諱混在一起
05/14 16:21, 12F
噓
05/14 16:27, , 13F
我弄你，你最好乖乖吞下去，不吞還把事情
05/14 16:27, 13F
→
05/14 16:27, , 14F
鬧大，牽連到後面的人都你害的。
05/14 16:27, 14F
你扭曲我的意思了 我不是來傳教說各位要成為奴隸的 ※ 編輯: duck08 (223.139.16.124), 05/14/2016 16:30:26
噓
05/14 16:29, , 15F
用水是福利嗎?
05/14 16:29, 15F
不是 請看下面回覆
噓
05/14 16:35, , 16F
主任校長沒有被懲處所以大家才更義憤填膺不讓這件事情結束
05/14 16:35, 16F
→
05/14 16:37, , 17F
但起碼他們以後會收斂一點不敢再這樣欺負役男，那就是史蓋
05/14 16:37, 17F
→
05/14 16:37, , 18F
爆料的功用了，否則照你的邏輯役男被學校欺負就是要乖乖吞
05/14 16:37, 18F
你能把握是不敢這樣對待役男 還是對方學會對待役男不會被留證據？
噓
05/14 16:37, , 19F
役男可以欺負管理人 你在說笑話嗎？
05/14 16:37, 19F
→
05/14 16:38, , 20F
下去，退伍也不能爆料，爆料一點用也沒有只會影響既得利益?
05/14 16:38, 20F
→
05/14 16:42, , 21F
你這心態就好像某間的公司的既得利益者要求同事不要檢舉公
05/14 16:42, 21F
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05/14 16:43, , 22F
司違反勞基法，因為這會傷害公司名譽導致業績下滑，自己領
05/14 16:43, 22F
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05/14 16:44, , 23F
不到年終的心態，說到底只是想維護既得利益，其他人被欺負
05/14 16:44, 23F
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05/14 16:44, , 24F
算他命不好囉?
05/14 16:44, 24F
我不是要表達這意思
→
05/14 16:44, , 25F
替代役跟管理人根本就是下隊上兩個階級的關係，如果要
05/14 16:44, 25F
→
05/14 16:44, , 26F
照規定來就不會什麼小事除了罰勤還一直威脅送成功嶺了
05/14 16:44, 26F
→
05/14 16:44, , 27F
。雙方根本就不在同一個平等的基礎面上，一個有直接的
05/14 16:44, 27F
→
05/14 16:44, , 28F
懲處權。卻一直被要求公平看待，倒是有點奇怪
05/14 16:44, 28F
噓
05/14 17:06, , 29F
你真的有待過服勤現場嗎？
05/14 17:06, 29F
有
推
05/14 17:16, , 30F
懲處可以，霸凌就是不行。如此而已
05/14 17:16, 30F
對沒錯 但事情發展到這 雙方還是秉持自己的觀點 既然現在沒什麼結果 是不是眼光放遠點幫助未來的學弟（或是主管）同樣事情重複發生 而役男只能等到退伍爆發 但變成現在的狀況
→
05/14 17:16, , 31F
役男懲處了依然故我，規定內還有很多方法可以治，但學
05/14 17:16, 31F
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05/14 17:16, , 32F
校(管理人)卻"失去理性"各種惡搞霸凌，不論役男如何，這
05/14 17:16, 32F
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都是錯的
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05/14 17:16, , 34F
但也不用說學校權力多大多萬惡，如果今天學校真的有好好
05/14 17:16, 34F
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05/14 17:16, , 35F
運用權力，不會有霸凌事件...但役男依然會很難過，還有
05/14 17:16, 35F
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05/14 17:16, , 36F
苦難言...(這是個學校運用權力失敗的案例)
05/14 17:16, 36F
推
05/14 17:18, , 37F
覺得照目前的體制遇到很凹的單位消極擺爛可能還比申訴硬
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→
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幹還有可行性
05/14 17:18, 38F
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05/14 17:19, , 39F
所以說，這世界上真的很多賤骨頭，一開始如果好好處理，
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05/14 17:19, , 40F
事情就不會演變成今天這樣，偏偏要一直弄一直弄，搞到對
05/14 17:19, 40F
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05/14 17:20, , 41F
方受不了要把事情鬧大，才在那邊東施壓西搓揉的。
05/14 17:20, 41F
你們這樣喊我直接說好了 目前媒體只有一家（？） 在網路上報導 而我用吉貝國小四個關鍵字搜尋新聞 只有一篇 標題還是學校喊冤 我知道至少有兩篇 若其他家媒體有寫但沒直接提到吉貝國小曝光率也降低許多 自然媒體壓力小 後續也容易 不了了之 （聽說報紙有登我最近沒看報紙 不知道是否有） 如果真的是退伍役男所說 各位都不納悶為什麼其他媒體不會追蹤報導？ 是不被重視還是他們覺得當事人說詞也有問題？ 是沒新聞價值？還是什麼因素？ 今天還有記者來報導這則 但只靠他夠嗎？ 八卦版也沒什麼人注重到 若有心操控風向的網友說 這記者專門寫替代役被欺負的新聞偏頗替代役嫌疑 這樣可信度也會受影響 那到時候忍到退伍上來爆發就算新聞出來也沒人信 到時候該怎麼辦？ 我想替代役版不是發文要跟著先罵學校，才會有人覺得你站在役男這裡的吧？ ※ 編輯: duck08 (223.141.143.214), 05/14/2016 17:55:20
→
05/14 17:57, , 42F
我以記者你身分回你
05/14 17:57, 42F
→
05/14 17:57, , 43F
你會叫美食記者去寫經濟新聞？
05/14 17:57, 43F
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05/14 17:58, , 44F
他們家就他最知道替代役知識當然找他寫啊
05/14 17:58, 44F
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05/14 17:59, , 45F
這種基本常識好歹也知道吧...
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05/14 17:59, , 46F
更何況替代役法規自己人都一堆說詞了 找不懂法規的寫?有事
05/14 17:59, 46F
我們先暫時不講話吧，你對我的敵意很明顯 ※ 編輯: duck08 (223.141.143.214), 05/14/2016 18:11:44
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05/14 18:21, , 47F
你兩就被別吵了 講真的目前為止 不管事主記者或誰的言
05/14 18:21, 47F
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05/14 18:21, , 48F
論 "幾乎"都沒證據證明是真 靜待真相
05/14 18:21, 48F
他第一次來留言的態度明顯瞧不起我 光是一次對話講話就這麼嗆 那是不是也算他言語霸凌我 好像我連基本常識都沒有？衝突這麼容易就可以放大挑起對 立 他剛好就在示範了 我意思是 懂替代役法規的記者來報導 那其他家媒體都沒當過替代役或都沒了解法規 所以都沒報導 曝光度才這麼低 容易被搓掉 還是其他記者覺得役男有問題或其他原因不報導 那以後這位記者跳槽轉行或被施壓其他原因等等 是不是一家都沒要報導了？ 當然囉這件事情真相都尚未明確 如果後面也沒所謂的真相出來該怎麼辦 所以重點放在日後其他役男（管理）該怎麼辦和心態、相處調整上 ※ 編輯: duck08 (223.141.143.214), 05/14/2016 19:21:31
→
05/14 21:18, , 49F
不報導的原因應該是因為這不是在台北發生的吧...
05/14 21:18, 49F
推
05/14 22:23, , 50F
樓上，這跟地域應該沒有太大關係吧....
05/14 22:23, 50F
→
05/14 23:04, , 51F
不報的原因很多，可能不夠聳動、台北觀點覺得沒有新聞價
05/14 23:04, 51F
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05/14 23:05, , 52F
值、社會普遍認為替代役就是爽爽過，連這也要計較太草莓
05/14 23:05, 52F
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05/15 12:33, , 53F
認同樓上…
05/15 12:33, 53F
→
05/16 11:33, , 54F
喔 反正都替代役的錯 大家都照規定來啊 公務員是哪裡被懲處?
05/16 11:33, 54F
→
05/16 11:34, , 55F
公務員不就上報裝可憐 沒上就囂張的跟甚麼一樣 看多了拉
05/16 11:34, 55F
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