Re: [心得] 149T教育替代役 ㄐㄅ的故事 (5)

看板SMSlife作者時間9年前 (2016/05/14 13:12), 9年前編輯推噓27(28推 1噓 77→)
留言106則, 18人參與, 最新討論串9/13 (看更多)
因為文太長了 我又不會在編輯的時候直接移到最底下 索性把最後我想提問的東西放到一篇新的 以下為上篇本人發文最底層推文 ---------------------------------------------------------------------- 推 wahaha2: 現在是演到哪 05/14 12:56 進度 1.週三直接問督導是否有霸凌錄音檔 2.史蓋是否要出示霸凌證據 3.史蓋要不要回應好幾篇文中大家說避重就輕的地方 看起來好像在替學校質問史蓋 可是沒辦法 學校那邊該問的我都問完了 該回答的人家都直接回我了 有很多疑點 我現在就在這篇末段提出我最想問的 【學校到底有沒有指示史蓋用「小」剪刀割草】 如果一開始文中就寫說叫他用小剪刀 學校那邊又喊冤說沒有 那至少這件我們直接歸羅生門 但文章裡面很明顯的沒有提到學校指示史蓋用小剪刀 只有叫他用剪刀割草 這樣的選擇性文句讓我很謹慎的對待這件事情 到底是沒有寫出來 還是故意留個空間 到時候可以自保說自己沒說謊 推 andy30093: 做錯事的部分不是都有罰勤了，說吃噴淚部份只能說每個 05/14 13:04 → andy30093: 人觀感都不同。不能以自身經驗套用於別人身上。而對役 05/14 13:04 → andy30093: 男除了罰勤外還有不斷的言語上的精神壓力（如一直威脅 05/14 13:04 → andy30093: 送回成功嶺）。而原波退伍後發現原單位不動如山，照舊 05/14 13:04 → andy30093: 開缺才會上來po文的。弱勢方不是每個人都知道如何去一 05/14 13:04 → andy30093: 層一層申訴上去。常常被懂法律的一方唬的一愣一愣的。 05/14 13:04 → andy30093: 也許也是這樣原波才會這樣吧！ 05/14 13:04 一案歸一案 既然提出了指控 那我們就要清楚查證 不能說原PO說他被霸凌 學校的確跟他處不好 他也展示了他那邊的FB照片 我們就選擇性的完全信任他的證據 畢竟追根究柢 目前我們所看到的所有證據都完全沒有客觀性可言 如果真相站在原PO這邊 我相信直接回應就好 可以公布的就公布 不能公布的講難處 我也不是在逼問 只是大家都是大人 指控要做就做整套 不要做半套 留那個空間讓激情的版友跟著那喊 冷靜的版友苦等不到解釋 我還是希望史蓋出來講明白 有就有 沒有就沒有 有的話我們就歸於羅生門 但至少公開發表的言論要自己負責任 沒有的話... 至少讓我知道你還是願意回應板上的質疑的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.7.226 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SMSlife/M.1463202760.A.1FC.html 看能不能順便自己出來公開聲明督導那邊有沒有錄音檔 省得我到時候去了發現白跑一趟之類的 要這樣直接當面問督導心臟要做多大你知道嗎?
推
05/14 13:16, , 1F
不好意思 請問您是公正第三方?管幹?史蓋友人?熱心鄉民?
05/14 13:16, 1F
不是管幹 但我可以保證我是公正第三方 一開始因為事情涉及朋友的學校 詢問之後發現回答完全不一樣 保險起見我把我認識的前役男們幾乎快問一圈 問到一個自稱蠻熟絡 但是不希望我在板上提到他的朋友 我問他史蓋這些事情 跟學校的回答 他跟我擔保史蓋的人品 並且對於學校這樣回答感到憤怒 希望我調查之後給予史蓋一個清白 我跟他說既然我從他那邊獲取不少資料 那我也該負起該負的責任 哪邊有錯就公布 絕不護短 這樣 除非不在電腦前 我每句都會回應 直到我被約談= =....
推
05/14 13:19, , 2F
其實我覺得你有點護航過頭了...
05/14 13:19, 2F
→
05/14 13:20, , 3F
你自己也承認 不讓役男用除草機是惡整
05/14 13:20, 3F
合於規定內的整不能算至霸凌中 不讓役男用割草機其實學校可以站住腳
→
05/14 13:20, , 4F
那我也不知道現在是在說什麼問題= =
05/14 13:20, 4F
→
05/14 13:22, , 5F
是啊 學校都是不合理合規定 真有臉這樣說
05/14 13:22, 5F
→
05/14 13:22, , 6F
不合理合規定就是惡整啊 不然咧= =
05/14 13:22, 6F
但是不算霸凌 史蓋PO出自己用小剪刀剪草的照片讓大家群情激憤 但是冷靜下來看 如果學校要求役男用園藝剪刀剪草 有霸凌嗎?
推
05/14 13:23, , 7F
個人也覺得除草機用或不用 學校站得住腳+1
05/14 13:23, 7F
現在希望不要再把問題又拉到學校有沒有惡整役男 如果役男惹毛學校 學校又用法規許可的方式整役男 那只能吞下去或是用別的方式申訴 但是小剪刀這件事情沒說清楚真的會讓學校扣上莫須有的罪名
推
05/14 13:25, , 8F
算了我不想吵這個了 我記得老師都有上關於校園霸凌的課
05/14 13:25, 8F
→
05/14 13:26, , 9F
當事者覺得被霸凌就可以成立 後續交給第三方教育處處理吧
05/14 13:26, 9F
→
05/14 13:26, , 10F
不過也已經處理完了啊XD
05/14 13:26, 10F
但是那是教育處 PTT這邊的人不只我提出質疑為什麼講話保留了這麼多 很多照片又很多疑點 我原本都不敢先提出質疑 畢竟先提出疑問的人往往會站到對立面 但現在提出疑問的人已經不少了 我等了這麼多天又不見史蓋對任何一句的回應 我今天問PTT的所有人 如果今天校方指示役男拿園藝剪刀割草 你們會覺得是霸凌嗎?
推
05/14 13:27, , 11F
直接提告就好了啊，你「調查」能代表什麼嗎？
05/14 13:27, 11F
不能代表什麼 但是至少能得到我相信接近於真相的東西 提告也不是我能做的選擇 該校校方高層我都不認識 且朋友也說了高層不可能給他們提告的
→
05/14 13:27, , 12F
>如果役男惹毛學校 是不是罰了?
05/14 13:27, 12F
→
05/14 13:27, , 13F
>學校又用法規許可的方式整役男
05/14 13:27, 13F
→
05/14 13:27, , 14F
這個我建議 你下次上校園霸凌課的時候問問講師 算不算
05/14 13:27, 14F
→
05/14 13:28, , 15F
公立學校應該會有局處政風單位
05/14 13:28, 15F
→
05/14 13:28, , 16F
依我上了幾次的感想是 算
05/14 13:28, 16F
給予役男什麼樣的工具來執行任務 是管理人的管理權 園藝剪刀割草 扣除效率跟割草機比起來怎樣 絕對是合理的工具選擇 但這不是重點 這霸凌界定你我的認知差異 我只想弄清一件事情 到底"有沒有"指示 史蓋用「小」剪刀 割草 有 我就不會在問這件事情第二次 沒有 那可以請你就其他版友提出的質疑做出解釋嗎?
→
05/14 13:28, , 17F
不過還是讓上面認定
05/14 13:28, 17F
上面的人我還沒熟到可以隨便問他們到底獲得怎樣的資訊 但也不是沒辦法 真的有辦法我也會去問
→
05/14 13:30, , 18F
要吵這個 我覺得你可以去跟督導拍桌 說他們調查不公正
05/14 13:30, 18F
推
05/14 13:33, , 19F
不然其實這邊調查也調查不出什麼
05/14 13:33, 19F
督導調查公正我是相信的 我絕對信任我們校外會及校外會督導 但是 小剪刀這麼剪刀的小事情 我已經在推文裡提到不只一次 想說可能不在吧 但是上文章他要反擊的真的是秒回 對於板友質疑真的不聞不問 說個「有」 真的這麼麻煩嗎? 其實我當時每篇文章都在看 都在等 第五篇我看完最後一個【完】字心裡想 「啊說好的證據呢?」 「我等這麼久你給我看這個逐字稿???」 所以既然史蓋不會有下篇文章了 該提的問題就該拿出來問了
推
05/14 13:35, , 20F
講真的霸凌定義跟性平一樣模糊 學校說要照規定管他 會
05/14 13:35, 20F
→
05/14 13:35, , 21F
送他回成功嶺算言語霸凌嗎 我看來是陳述事實 因為學校
05/14 13:35, 21F
→
05/14 13:35, , 22F
確實可以 不過你沒怎樣他也送不了 我倒覺得如果學校說
05/14 13:35, 22F
→
05/14 13:35, , 23F
我不照規定管你 才比較是霸凌
05/14 13:35, 23F
噓
05/14 13:55, , 24F
0分
05/14 13:55, 24F
推
05/14 13:56, , 25F
這抓馬看的我這小小公行役目瞪口呆XD
05/14 13:56, 25F
推
05/14 14:19, , 26F
同意樓上，捏造這句話真的不能隨便講...
05/14 14:19, 26F
→
05/14 14:22, , 27F
學校如果被下令禁止對外發言，這件事情就停留在此
05/14 14:22, 27F
→
05/14 14:23, , 28F
反正當事人想要透過陳述管教過當，來反應不該配給役男
05/14 14:23, 28F
→
05/14 14:24, , 29F
這樣的訴求也最後達成了
05/14 14:24, 29F
推
05/14 14:25, , 30F
公正第三方？怎麼看都在幫學校護航啊！
05/14 14:25, 30F
還有 37 則推文
→
05/14 17:30, , 68F
作量太大，我也會尊重他的感覺並與管理人討論，無法改
05/14 17:30, 68F
→
05/14 17:30, , 69F
善便回報(工作量多寡又回到了...日誌要寫!!不然我哪知道
05/14 17:30, 69F
→
05/14 17:30, , 70F
你的工作有哪些)
05/14 17:30, 70F
推
05/14 17:37, , 71F
#xj65lm3 ㄆ事件，學校的新聞稿有說，個別老師約談都一
05/14 17:37, 71F
→
05/14 17:37, , 72F
致說沒有此事，但其他的可能就難以自圓其說，另目前幾乎
05/14 17:37, 72F
→
05/14 17:37, , 73F
就是被下封口令，只希望風頭趕緊過去，所以大概很難再
05/14 17:37, 73F
→
05/14 17:37, , 74F
聽到針對個別事件的"校方"解釋。不提告不等於心裡有鬼，
05/14 17:37, 74F
→
05/14 17:37, , 75F
不解釋不表示真相如此。很多時候是無奈(像原役男也一直
05/14 17:37, 75F
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05/14 17:37, , 76F
無法公開錄音檔，如果公開他也不會收到如此多質疑，相信
05/14 17:37, 76F
→
05/14 17:37, , 77F
這是無奈居多)
05/14 17:37, 77F
推
05/14 17:38, , 78F
SR我後來有去問我們家法務
05/14 17:38, 78F
→
05/14 17:38, , 79F
錄音檔"不能公開貼出來" 但可以用來申訴
05/14 17:38, 79F
→
05/14 17:39, , 80F
所以:)
05/14 17:39, 80F
推
05/14 17:45, , 81F
是啊~如果可以公開他早就公開了，還不用受到那麼多質疑
05/14 17:45, 81F
→
05/14 17:45, , 82F
另外對學校而言，一些"小事"的證據可能也是迫於壓力不
05/14 17:45, 82F
→
05/14 17:45, , 83F
能公開解釋，但我也說了，無論那些小事是真是假(有沒有
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→
05/14 17:45, , 84F
解釋)，從霸凌那一刻開始，學校就站不住腳了
05/14 17:45, 84F
推
05/14 17:49, , 85F
說個小故事...我學校的學生不用掃校園，只要掃自己教室
05/14 17:49, 85F
→
05/14 17:49, , 86F
走廊跟廁所...校園是替代役跟工友掃的。秋天很會落葉啊.
05/14 17:49, 86F
→
05/14 17:49, , 87F
..有次我掃了三個小時，大概累積了三大桶壓實的橘色大垃
05/14 17:49, 87F
→
05/14 17:49, , 88F
圾桶，手指也都起水泡破皮了，我只是拍了些照片...覺得
05/14 17:49, 88F
→
05/14 17:49, , 89F
很有成就感!!(我超級奴的啦XDD)
05/14 17:49, 89F
推
05/14 21:07, , 90F
走廊跟廁所不用!!我國小兩年掃廁所，國中兩年掃全校垃
05/14 21:07, 90F
→
05/14 21:07, , 91F
圾場，台北學校大，也沒工友，校安問題又多，卻最難申
05/14 21:07, 91F
→
05/14 21:07, , 92F
請到替代役。樓下一定會秒虛台北資源多
05/14 21:07, 92F
推
05/15 09:26, , 93F
#b99505029 家家有本難念的經，家家心裡苦，但家家不說=
05/15 09:26, 93F
→
05/15 09:26, , 94F
x=
05/15 09:26, 94F
推
05/15 09:59, , 95F
離題一下 SR #是標註話題 @才是AT人啦XD
05/15 09:59, 95F
推
05/15 12:34, , 96F
拍謝~我不是稱職鄉民XD
05/15 12:34, 96F
自行刪除與事主部分推文回文 與本討論無關 且已獲得解決 ※ 編輯: DecemberSnow (1.172.181.131), 05/16/2016 00:24:21
推
05/16 10:21, , 97F
您好我是147t澎湖管幹, 這些事情並不是第一次上報, sky
05/16 10:21, 97F
→
05/16 10:21, , 98F
是我好友經常會向我吐吐苦水, 我反應給他轄區管幹也不
05/16 10:21, 98F
→
05/16 10:21, , 99F
知幾次了, 我納悶的是, 為什麼罰勤2次 3次時校外會不好
05/16 10:21, 99F
→
05/16 10:21, , 100F
好了解學校? 都認為是役男的問題, 非得要搞成這樣才滿
05/16 10:21, 100F
→
05/16 10:21, , 101F
意, 誰退役還會反撲學校?大多是拍拍屁股走人, sky是怕
05/16 10:21, 101F
→
05/16 10:21, , 102F
下個學弟遭殃才挺身而戰, 不然人生online才開始誰要先
05/16 10:21, 102F
→
05/16 10:21, , 103F
惹一身腥, 管幹該是選來服務役男 協助認輔?不該是事情
05/16 10:21, 103F
→
05/16 10:21, , 104F
出來撇清責任然後拿規定把役男打死。
05/16 10:21, 104F
→
05/16 10:53, , 105F
園藝剪成功嶺會用到…
05/16 10:53, 105F
推
05/16 11:43, , 106F
總算有跟事件相關的管幹出來了！之前來鬧的...
05/16 11:43, 106F
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