Re: [心得] SD入門篇(本人)

看板SD-GundamOL作者 (奇蹟之風)時間15年前 (2009/05/05 07:13), 編輯推噓40(46推 6噓 139→)
留言191則, 44人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
╔───────────────╗ │ Warning │ ╚───────────────╝ 以下文章有一定的比較內容，如果不喜歡看的話請右轉 引言 ▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆ 筆者壓根沒想過前面那篇文章會意外的成為SDGO版第一篇爆文 只是推文內容讓筆者覺得不太恰當
→
05/03 18:39,
講的好像翔翼跟垃圾一樣
05/03 18:39
給這位版友，筆者文章內提過垃圾這兩個字？ 這頂帽子太大了筆者可能沒辦法戴，然後後面就開始一連串各位所謂的戰文。 到底是為誰而戰，為何而戰筆者也搞不清楚。 麻煩請大家用理性的態度來看待一些文章 發/推文前請稍微思考一下，就不會有這麼多糾紛了。 至於有人覺得前文的的比較太過於狹隘，OK，那我們來做點比較總體性的比較吧。 A級以上剪刀機體六圍分析 ▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆ 整理自Holymars版友提供的機體能力資料以及Acenova版友的表格 ╔─────────╦──╦──╦──╦──╦──╦──╦──╦──╦──╗ │　 機體 │等級│屬性│攻擊│防禦│速度│ＨＰ│必殺│敏捷│加總│ ╠─────────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──╣ │ 翔翼型攻擊鋼彈 │ AS │剪刀│ 59 │ 59 │ 75 │ 47 │ 60 │ 57 │ 357│ ╠─────────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──╣ │　 百式 │ AS │剪刀│ 62 │ 57 │ 75 │ 45 │ 60 │ 57 │ 356│ ╠─────────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──╣ │ The O │ AR │剪刀│ 59 │ 59 │ 70 │ 47 │ 60 │ 57 │ 352│ ╠─────────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──╣ │ 悍馬．悍馬 　│ A │剪刀│ 50 │ 57 │ 70 │ 48 │ 60 │ 64 │ 349│ ╠─────────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──╣ │ 腦波傳導型鋼彈 │ A │剪刀│ 60 │ 74 │ 58 │ 62 │ 60 │ 30 │ 344│ ╠─────────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──╣ │ 飛翼鋼彈零式　 │ A │剪刀│ 57 │ 54 │ 73 │ 44 │ 60 │ 54 │ 342│ ╠─────────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──╣ │ 吉翁克 │ A │剪刀│ 56 │ 54 │ 78 │ 49 │ 50 │ 54 │ 341│ ╚─────────╩──╩──╩──╩──╩──╩──╩──╩──╩──╝ 下頁待續 ╔─────────╦──╦──╦──╦──╦──╦──╦──╦──╦──╗ │　 機體 │等級│屬性│攻擊│防禦│速度│ＨＰ│必殺│敏捷│加總│ ╠─────────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──╣ │ 決鬥鋼彈 │ A │剪刀│ 52 │ 50 │ 70 │ 45 │ 60 │ 57 │ 334│ ╠─────────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──╣ │　 神盾鋼彈 │ A │剪刀│ 52 │ 50 │ 70 │ 44 │ 60 │ 57 │ 333│ ╠─────────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──╣ │ 史迪蒙 │ A │剪刀│ 50 │ 59 │ 72 │ 47 │ 50 │ 54 │ 332│ ╚─────────╩──╩──╩──╩──╩──╩──╩──╩──╩──╝ ─ 表最高者。 ─ 表最低者。 雖然看數字上會覺得吉翁克和史迪蒙的能力其實不高 可是其實這兩台因為是全彈發射型的必殺技，所以必殺值比亂舞/地圖砲型的數值低 實際上不看必殺值的話這兩台算性能中上的機體 還有在前文中筆者提到的這 翔翼型攻擊鋼彈的六圍異常的強大 所以說 翔翼型攻擊鋼彈其實是很Nice的，會受批評的話這一定有什麼其他原因 分析試作 ▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆ 絕對沒有人針對的是 翔翼型攻擊鋼彈 前文說過了，問題是在火力、輔助、擾亂等戰局的影響性 會造成這些原因的主要結果無他，先天武裝的不足 SDGO這個遊戲除了S機以及一些可變形機體之外，每台機體都一樣是三樣武裝 所以武裝的配備，出手的快慢、續戰力的高低、特殊效果的有無就變成很重要的一點 而版上大部分的心得文大多都有提到這台的優勢距離在二號武裝的擅長距離內 可是，仔細看看，三號武裝是什麼...火神砲...這就是問題所在了 這也是筆者所針對的重點，不是針對 翔翼型攻擊鋼彈，而是針對所有這類型武裝配置 而在Rank A剪刀機體裡面剛好就有兩台機體是這種武裝配置 火神砲的特點是什麼？ 連射速度快，彈藥數多 但是換來的是什麼副作用 射程距離短，傷害低落 很多人的觀念會覺得這武裝才是加分的重點 可是，既然都清楚了解剪刀機的優勢距離，為什麼要犧牲自己的優勢距離來使用火神砲？ 火神砲大家都知道大多數配置在拳頭機上，只有少數布機和一部分剪刀機有配置 可是拳頭機的得意距離本來就是近距離，配合近距離的射擊武裝本就無可厚非 但是配置在得意距離在中長距離的機體上面，好聽一點叫做全方位，換句話說就是四不像 大家都說這種剪刀機體要打游擊，在火神砲的距離要如何打游擊？ 還是機體內建輪擺式移位可以迴避對手近距離的攻擊並且加以反擊？ 除了射程短外，傷害低落也是主要問題，尤其會進入火神砲距離的機體大多是拳機或ＭＡ 剪刀本身屬性就被拳頭克，傷害已經在低的東西再減傷33%，大概真的變成蚊子咬了 更別說在使用火神砲邊退後邊射擊的時候是直線後退，不少拳頭也是有配備射擊武器 Dash Attack的情況下，剪刀不會吃香到哪，隊友的支援沒到位的話不是大失血就是被擊墜 ＭＡ就更不用說了，腦波傳導型鋼彈的硬大家都知道，拿光束步槍和火神砲打這機體 筆者只能說保重，阿普薩拉斯II，嗯，對上這台我想不會有光槍剪想靠太近處理 二號武裝的麻痺效果的顯著大家都知道，沒裝備V疫苗的話吃一下可能要麻痺個幾秒 這時候被拳機貼上筆者也還是只能說保重，不過這台算是光槍剪處理起來比較得心應手的 畢格薩姆，吉翁最強的美腿，機體內建近戰防禦強化又有I-Field，二號武裝附帶Slow效果 遇到這種機體我想也不會想有人靠近處理，Slow+美腿足コキ應該會讓剪刀升天吧 從以上的分析可以知道火神砲所帶來的火力效益是極低的 火力不足的話只好換個方向思考了，我們來輔助隊友吧。 今天在團戰中，萬一有隊友有危險的時候 火力夠的剪刀可以直接拆掉對手解除對友危機 武裝有特殊效果的剪刀可以放倒或麻痺對手讓隊友有時間迴避 配備火神砲的光槍剪刀只能無奈的射擊...然後看著隊友爆炸...-0- 也由於這類型機體的火力輸出不是很夠，處理起來又蠻花時間的 因此筆者前文才說提到常常會被忽視的問題，這時候敵方火力就集中落在其他三個隊友 變相的提高了對手集火的效率，同時在場上輸出的隊友少了，被壓制的機率也就高了 對戰局的影響不能說不大，這應該不是對戰應該發生的情況 畢竟打對戰主要的目的就是打贏，不會有人的看法是就算一直輸也沒關係吧 所以今天主要的問題是出在這武裝配置，而不是單純一些什麼先入為主的偏見 測試數據 ▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆ 常常有人會被一些錯誤的觀念誤導，不過其實有很多先進已經作過不少測試 比如說光束步槍的射擊速度、光束步槍的射擊距離、移動的速度、滯空的時間等等 以下數據取自於http://0rz.tw/v00yt (抱歉orz好像有點怪怪的) 測試目的 部分A級剪刀的 移動 滯空 推進量 連續射擊的時間測試 測試目標 翔翼型攻擊鋼彈 百式 史迪蒙 神盾鋼彈(MA型與人型) 測試方法 移動時間:練習地圖中從最角落走到另外一端的角落時間 以碼錶計時 共計時3次 推進時間:推進開始與結束 以碼錶計時 共計時3次 滯空時間:用空白鍵二段飛空直到推進消耗完起 開始計時直到落地為止 計時3次 連續射擊:射擊開始計時 到第十槍動作結束為止 計時3次(二武) 測試結果 翔翼型攻擊鋼彈 行走時間:13.5秒 13秒 13.1秒 推進時間:3.2秒 2.9秒 2.9秒 滯空時間:2秒 2秒 2.1秒 連續射擊:11.7秒 11.5秒 11.3秒 百式 行走時間:14.5秒 14.6秒 14.5秒 推進時間:3.2秒 2.8秒 2.9秒 滯空時間:2秒 2.2秒 1.9秒 連續射擊:8.5秒 8.6秒 8.7秒 史迪蒙 行走時間:13秒 13.4秒 13.2秒 推進時間:2.8秒 2.9秒 2.9秒 滯空時間:2.2秒 2.3秒 2.1秒 連續射擊:11.6秒 11.7秒 11.5秒 神盾鋼彈(人型) 神盾鋼彈(MA型) 行走時間:14.8秒 14.5秒 14.7秒 行走時間:13.5秒 13.2秒 13秒 推進時間:3秒 3.7秒 3.4秒 推進時間:4.1秒 4.5秒 4秒 滯空時間:2.1秒 2.2秒 2秒 滯空時間:3.4秒 3.8秒 3.7秒 連續射擊:10.8秒 11秒 11秒 連續射擊:(MA型態不能連續射擊啊 XD) 由以上的測試結果配上前文的六圍能力可以得知以下幾點 移動速度取決於移動方式 推進速度其實和六圍的速度對照基本上是合理的，速度越高推進時間越久 滯空時間取決於機體特性(MS、MA) 連續射擊...這點，取決於模組設計 有些機體的模組設計就是不會有一些多餘的動作 而有些機體帥氣的動作反而會變成負面影響... 而射程距離的測試，在前文 #19_NAquG裡面就已經有Amicorm版友所測試的數據 以及Holymars版友證實The O的光束步槍射程較為短的數據 所以可以得知，只要是光束步槍，除了神盾鋼彈和The O這兩台機體規格外以外 其他的射程都是一樣長的，絕對沒有什麼最長論 結論 ▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆ 所謂的心得文是為了讓其他人方便找到自己所想要的資料 而發文者檢視自己提供的資訊是否正確也是非常重要的 版面是公開的，看文章的人很多，應該盡量避免去提供一些錯誤的資料，以免誤導他人 射程距離的內容首篇原發文者已經作了更正，這才是重點 今天前文內容絕對不是要把某機體講成一文不值 也不是對某機體有特別的偏見，單純就事論事，只是這台機體剛好是大家比較常見的 而且在同等級的機體有其他比較推薦的選擇罷了 扣高帽子，放大絕招這種戰文起手就省省吧 沒有人強迫一定要看筆者寫的文章不是嗎？ 題外話 ▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆ 筆者不建議發文的時候附帶一些武斷的說辭 ＸＸ狂電ＯＯ，ＸＸ可以輕鬆吃ＯＯ 發文的時候應該盡量避免這種說辭，避免引發不必要的糾紛 SDGO這遊戲本質就是這樣，好好的約戰，和用以上口氣的約戰，都是約戰的方法 可是口氣太武斷、衝動絕對不會讓人心平氣和的應對 試著講話前思考一下，不要太衝動，避免不必要的爭端 這樣版主管理版面也比較輕鬆不是？ Play For Fun或Play For Uber的玩家都是玩家，大家都是平等的 Just A Game，Good Luck & Have Fun。 -- 一、 翔翼型攻擊鋼彈永遠不會輸。 二、 翔翼型攻擊鋼彈如果輸了，那一定是你看錯。 神機 翔翼最高！ 三、如果你沒有看錯，那一定是因為你手殘，才會害 翔翼型攻擊鋼彈打輸。 四、如果你發現 翔翼型攻擊鋼彈打輸，只要你不認輸，那它就沒輸。 五、如果 翔翼型攻擊鋼彈打輸了，你還認為 翔翼型攻擊鋼彈很爛，那就是你的錯。 六、 翔翼型攻擊鋼彈永遠不會打輸，這句話絕對不會錯。 神機 翔翼型攻擊鋼彈！！！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.116.56.230 ※ 編輯: freezeraven 來自: 122.116.56.230 (05/05 07:13)
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05/05 07:14, , 1F
吉翁的必殺3250...我也去抽一隻 (開玩笑的)
05/05 07:14, 1F
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05/05 07:15, , 2F
分號斷錯地方嘛，筆誤筆誤。
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推
05/05 07:21, , 3F
推~~ 中肯
05/05 07:21, 3F
推
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連結開步起來...
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※ 編輯: freezeraven 來自: 122.116.56.230 (05/05 07:23)
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05/05 07:23, , 5F
已更新連結短網址，感謝指正。
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推
05/05 07:24, , 6F
推好文!!
05/05 07:24, 6F
推
05/05 07:25, , 7F
好文推一個！
05/05 07:25, 7F
噓
05/05 07:26, , 8F
光你的簽名檔就讓人很不爽
05/05 07:26, 8F
推
05/05 07:27, , 9F
噗 我才正要說簽名檔建議不要放這個的 樓上就2下去了
05/05 07:27, 9F
推
05/05 07:29, , 10F
這個簽名檔老早就存在了，當初是拿來諷刺EX4吧^^~
05/05 07:29, 10F
推
05/05 07:31, , 11F
好文還是補推回來 不然良心不安
05/05 07:31, 11F
推
05/05 07:38, , 12F
得到他了 火神砲是關鍵 這台主進戰可能比較有搞頭..
05/05 07:38, 12F
推
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百式有遊騎兵才敢主進戰， 翔翼...................
05/05 07:51, 13F
※ 編輯: freezeraven 來自: 122.116.56.230 (05/05 08:09)
推
05/05 08:20, , 14F
贊成 發文不附加"武斷說辭"
05/05 08:20, 14F
噓
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錯很大....你根本不懂翔翼的用途 只是一昧的貶火神砲
05/05 08:23, 15F
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把火神砲說來用在中距離?
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還說 問題所在...換個 Z剛三武給你試試?
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發心得文 沒關係 別來誤導民眾..
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推
05/05 08:25, , 19F
那火神砲怎麼用好呢QQ
05/05 08:25, 19F
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05/05 08:26, , 20F
而且文章內明明就說火神砲是近距離用..
05/05 08:26, 20F
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他說的好像是"火神砲這種近距離武器給中遠的翔翼用"
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05/05 08:26, , 22F
你文章看清楚了嗎_A_?
05/05 08:26, 22F
推
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但是好文推 樓上 進距離不會被拳頭抓?
05/05 08:27, 23F
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05/05 08:27, , 24F
對啊 近距離會被拳頭抓 所以這篇文說翔翼不該配火神
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05/05 08:27, , 25F
你真的看完了文章了嗎?
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05/05 08:28, , 26F
被貼身 你把握2武槍槍中? 刀與火神 才是好選擇~
05/05 08:28, 26F
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這篇只說不該配火神，沒說一定要用光槍
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我看完了阿 誰說火神不能讓翔翼配?
05/05 08:28, 28F
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你先把文章看完吧...
05/05 08:28, 29F
推
05/05 08:29, , 30F
說不定也可以比較一下各剪機集必殺的速度 @@
05/05 08:29, 30F
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如果不搭火神你想搭什麼? 搭別的根本太強
05/05 08:29, 31F
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唔阿....隨便你說吧 閃人XDDDDDD
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我只能說就是因為搭了火神 這武裝才會偏虛弱的XDD
05/05 08:30, 33F
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ZZZZ這樣就想閃人...你來做什麼用的
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05/05 08:31, , 35F
我喔...我只是看到有人文章沒看完就在放話很有趣
05/05 08:31, 35F
還有 116 則推文
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05/05 09:45, , 152F
射 哪來打游擊? 哪來牽制= =?
05/05 09:45, 152F
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05/05 09:46, , 153F
對打又不是只有你死跟我死兩種選項= =
05/05 09:46, 153F
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05/05 09:47, , 154F
所以其實剪刀機2武配光槍的一般評價不會太高 除非有
05/05 09:47, 154F
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05/05 09:48, , 155F
很棒的3武可以配..
05/05 09:48, 155F
推
05/05 09:48, , 156F
所以我更推席古= = 只是習古比翔翼更容易死= =
05/05 09:48, 156F
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05/05 09:50, , 157F
我是覺得翔翼只有被逼開三武的情況 不會主動去用..
05/05 09:50, 157F
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05/05 09:50, , 158F
所以火神砲變成一個不得已的武裝 不像其他剪刀機實用
05/05 09:50, 158F
推
05/05 09:50, , 159F
差不多 但火神補刀也好用
05/05 09:50, 159F
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05/05 09:51, , 160F
當然被貼還是得用阿 只是就用得很無奈
05/05 09:51, 160F
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05/05 09:52, , 161F
不過換個角度想 要是換倒地砲 火箭砲 都有點破壞平衡
05/05 09:52, 161F
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05/05 09:53, , 162F
對..有填裝上升的不管換什麼都很可怕..(看鋼坦)
05/05 09:53, 162F
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05/05 09:58, , 163F
有數值分析是很好 可是簽名檔很難讓然不覺得你有預
05/05 09:58, 163F
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05/05 09:58, , 164F
設的立場存在
05/05 09:58, 164F
噓
05/05 10:13, , 165F
你不快點去組劍球在這打啥長文賺P幣
05/05 10:13, 165F
噓
05/05 10:18, , 166F
純噓簽名檔
05/05 10:18, 166F
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05/05 10:32, , 167F
翔翼跟拳機後　3武補刀增加傷害 not bad
05/05 10:32, 167F
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05/05 11:03, , 168F
我連拳頭的火神炮都覺得很難用...
05/05 11:03, 168F
推
05/05 11:24, , 169F
會善用三武的翔翼很煩
05/05 11:24, 169F
噓
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火神砲打阿普 & 奶茶都很好打
05/05 11:35, 170F
推
05/05 11:41, , 171F
火神砲打MA又出現了 LOL
05/05 11:41, 171F
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05/05 11:49, , 172F
如果我是MA 會比較希望翔翼用火神砲貼上來打XD
05/05 11:49, 172F
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05/05 11:49, , 173F
根據我開腦波的經驗 除了近戰連段、必殺
05/05 11:49, 173F
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05/05 11:50, , 174F
還有實彈 被其他武器打根本不痛不癢(技能全開)
05/05 11:50, 174F
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05/05 11:51, , 175F
如果我是阿普 翔翼飛來飛去光束槍 絕對比較難搞= =
05/05 11:51, 175F
推
05/05 11:55, , 176F
我玩阿普倒是很希望翔翼過來用火神貼...
05/05 11:55, 176F
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05/05 11:55, , 177F
飄來飄去的光槍難搞多了 靠過來反而三武頭錘安定
05/05 11:55, 177F
推
05/05 12:04, , 178F
火神砲打ma又出現了lol
05/05 12:04, 178F
→
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有人在文章裡故意挪抬 XDDDDDDDDDD
05/05 12:45, 179F
推
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推挪抬 lol
05/05 13:08, 180F
推
05/05 13:16, , 181F
原作裡面 翔翼攻擊就那光槍+火神砲..還有什麼武器?
05/05 13:16, 181F
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05/05 13:17, , 182F
我想為年度分解第一名的決鬥抱不平勒 他光束槍有外掛
05/05 13:17, 182F
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05/05 13:17, , 183F
榴彈槍 結果SD裡面 3武卻是火神砲 又不能成為KEY
05/05 13:17, 183F
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05/05 13:18, , 184F
樓上分解第一應該是全裝甲吧
05/05 13:18, 184F
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05/05 13:18, , 185F
跟翔翼一比 最後就是被拆
05/05 13:18, 185F
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05/05 13:18, , 186F
沒辦法 唯一能合成的突擊裝甲變AR...
05/05 13:18, 186F
推
05/05 14:32, , 187F
怎麼偷板規的衣服去用- -
05/05 14:32, 187F
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05/05 15:01, , 188F
他是變相的在跟版主你告白,想跟你穿同件衣服 (?
05/05 15:01, 188F
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05/05 17:13, , 189F
羞 >////<
05/05 17:13, 189F
推
05/05 21:45, , 190F
如果決鬥能當以後蔚藍決鬥的key機就好了
05/05 21:45, 190F
→
05/07 19:31, , 191F
表格借轉~~感謝^^
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文章代碼(AID): #19_tQ70r (SD-GundamOL)
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