Re: [閒聊]蜀漢滅亡的幾個有趣看法

看板SAN作者hogo (hogo)時間5月前 (2023/12/02 00:21)推噓5(5推 0噓 11→)

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※ 引述《shevchenco (冬肥)》之銘言： : 最近無聊瞎玩三國志戰略版S1，可能是配將影片看太多，演算法推給我看 : 了李天豪的蜀漢為什麼滅亡。由於這位先生有評論時政，也算是電視台名嘴， : 加上某些色彩鮮明的社團有時會推他的文章，所以在個人的印象中不是太喜歡 : 。不過，影片當中有幾個觀點在下覺得頗為有趣，想與大家閒聊一下。可能很 : 多人已經看過，也可能很多人因為各種原因不願意看他的影片，就讓小弟與大 : 家分享討教一下吧。誠所謂不以人廢言，在下只是想就當中的觀點拿出來跟諸 : 位聊下，絕對沒有要吹捧誰，或者公審誰的打算。 : 1.傳統的連營700里必敗說 : 即使去除版上諸位與夷陵戰神的各種文串，這個聯營700里的說法也已經被 : 討論過多次。部分版友認為，劉備沒有蠢到不知道這樣有問題，或者劉備其實 : 根本沒有傻傻的連700里，整場戰役要考量蜀吳兩方的軍事行動，並不是單純的 : 所謂連營700里必敗。不過這裡李先生採取傳統論，所以還引了曹丕的評價作為 : 補充。當然，文帝紀的記載在本版也討論頗多，這裡不贅述。個人的想法是， : 如同柏楊先生所說，史書從某個時期出現很多所謂見微知著類評述，甚至接近 : 未卜先知。這類文字在他看來不明所以，讓人困惑。曹丕到底是高瞻遠矚抑或 : 瞎掰?或者單純只是嘴砲剛好命中? : 2.諸葛亮與劉備的治國理念不同 : 蜀漢內部的權力分布與對抗，本版也討論頗多，當中也有看過版友認為劉備 : 對於關羽有所忌憚的說法。這邊李先生提出一個有趣的說法，且據他所說已是史 : 學界公論，即孔明與先主的治國理念不同。他認為，赤壁戰後的數年間，龐統與 : 法正才是劉備的核心幕僚。益州、漢中，分別是兩人的最大功績。至於諸葛亮， : 託孤之後才是孔明真正得以發揮的時期。 : 在下確實讀的書不多，近年也已經接近文盲的階段，但對於這樣的說法還是 : 很感興趣。姑且不論這種說法的正確性，但這確實可以解釋龐統與法正如此受劉 : 備重視的理由，畢竟荊州之後，江山就是兩人打下來的。甚至可以解答我多年的 : 疑惑，為啥正史內容稀少的鳳雛龐統，卻常常被賦予很重要的地位，總不可能只 : 因為演義吧? : 孔明不擅打仗的說法除了陳壽的評語，另外就是對於法正軍事上能力的對比 : 。尤其那段亮嘆曰:「法孝直若在，則能制主上，令不東行；就復東行，必不傾危 : 矣。」，一直都有不同解讀。如果採用這邊李先生的說法，孔明這邊的感慨，未必 : 就是針對法正的軍事能力以及劉備的心理依賴，而是實實在在當時的蜀漢政治地位 : ? : 3.北伐的意義 : 如同版上很多討論所說，採取攻勢不完全只是為了掌握主動權或是把戰場移到 : 對方土地。蜀漢的內部政治勢力均勢，一直也是版友討論的內容。而李先生認為， : 北伐的意義之一在於安內，藉由孔明自身的強人政治，推行類似動員戡亂的軍政體 : 制，這才是北伐本身最大的價值。 : 而事實上，蜀漢的權力派系直到滅亡都有所運作，投降派的大多是益州本土勢力， : 足證蜀漢政權內部權力結構均勢的必要性。 : 4.劉禪與姜維關於蜀漢的續存 : 記得高中時代，歷史老師給我們看過一篇專文，內容大抵是說，不要神話諸葛 : 亮，不要刻意醜化阿斗，孔明死後，蜀漢也維持了20多年沒滅。類似的說法，也在 : 袁騰飛老師的課程影片可以看到。後世關於劉禪的翻案文章很多，本版也有不少論 : 述。但在李先生認為，蜀漢之所以在諸葛亮死後可以續存，跟劉禪或是姜維等人都 : 沒啥關係，主要是曹魏本身權力更迭因素。甚至最後滅亡，跟蜀漢本身的運作也關 : 係不大，而是因為司馬昭在曹髦死後需要巨大功勳，穩固自身權力。 : 以上，其實對於書讀不多的我來說，算是提供滿多想法的影片。當然，我自己 : 是沒有能力去判定其正確性的。夜半無事，整理出來跟大家聊一下。再次聲明，沒 : 有要吹捧或公審作者的意思。針對2回應， 1. 攻下益州，關張諸法四人的封賞是最多且相同的，說諸葛地位不如法正是謬論 2. 漢中王後，諸葛的地位和實際影響力依然文官最高以上，諸葛還是最受信任 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.47.154 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1701447703.A.B3A.html

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Houei

12/02 12:39, 5月前 , 1^F

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推

CGT

12/03 13:24, 5月前 , 2^F

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CGT

12/03 13:24, 5月前 , 3^F

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