Re: [請益] 曹爽沒有嫡系兵馬嗎

看板SAN作者 (可樂怪)時間8月前 (2023/08/25 23:28), 8月前編輯推噓12(12推 0噓 13→)
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※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言： : 另外，曹魏當時的中央禁軍，到底有多大規模？ : 為什麼看到有些討論會說曹魏的禁軍實力極強 僅就這一點簡單回應 曹操時就已經置武衛營，曹丕時代又升級為武衛將軍， 虎癡許褚就是第一代的武衛中郎將(後轉武衛將軍)，他們是曹魏禁軍的前身 另外著名的虎豹騎因為其功能之一是「宿衛」，所以也可能被編入禁軍之中 換言之曹操、丕時期，曹魏禁軍就是由全國最精銳的部隊所組成 當然這不是甚麼稀奇的事情，蜀漢、孫吳的禁軍一樣由精銳組成(白毦、解煩) 但接下來如果參看通典，會發現從曹魏至晉，統治者對軍制的改革沒別的， 就是狂點中軍禁軍科技，不斷擴充禁軍 曹丕時除了武衛以外，也將既有的五校與中壘兩營統整起來，三者皆劃分為禁軍 到了司馬炎時中軍已經擴充為七軍：原有的南北兩衛、前後左右、以及驍騎將軍 這可以說明從魏至晉中軍規模是不斷在擴充的 而朝廷已習慣以中軍馳援邊境的軍事紛爭 這裡僅舉一例 諸葛亮第二次北伐攻陳倉，曹魏的反應措施， 就是將張郃叫至洛陽，由曹叡親自授軍， 其所授軍為「南北軍士三萬及分遣武衞、虎賁使衞郃」，無疑就是禁軍 甚至曹叡自己親征的次數相比其父也不算太少，對蜀、吳都有過 所以對於曹魏來說，以中央禁軍處理外侮是很常見的SOP 某種程度上這也可以看出曹魏對其禁軍的強度的信任 另外也可以用孟達的例子說明 孟達以為按照曹魏的SOP 司馬懿一定要向朝廷要兵 殊不知司馬懿董督荊、豫二州拿著手上的兵力就敢直接打自己這個「深險之地」 加上自己統治不穩就掛了 所以就孟達的思考邏輯來看，摳中央派兵來邊境平亂也是當時的一個常識 至於曹魏的地方軍戰力究竟如何，我就比較沒有研究了， 但以曹魏西北幾次紛爭、從馬超之亂到「諸葛入寇」， 如果沒有中央軍的及時馳援，曹魏地方軍時常處在根本上就眾寡不敵的情況 (馬超攻打冀城，楊阜等人與其對抗的軍力只有可憐的千餘人； 諸葛亮第一次北伐，沒有察覺諸葛動向的隴右也是整個空虛的狀況) 為什麼會造成這樣的狀況，我個人就沒有說法了 可能要請比我更懂制度史的板友補充說明 回頭說到曹爽，其實曹爽在發現洛陽發生政變時， 他還可以派出「甲士數千」去做鹿角等防禦工事，足見他並非沒有兵力 但禁軍是他手上最仰仗的王牌，從他讓諸兄弟分別擔任禁軍職位(武衛將軍、中領軍)， 可以看得出來他深知禁軍的價值，也因此司馬懿的計畫一開始就是直奔中軍， 結聯蔣濟把他手上這張王牌打掉，而失去這張王牌對曹爽的衝擊， 也可能是影響他心理狀況造成影響他最終判斷的結果吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.176.44 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1692977295.A.DE2.html ※ 編輯: colamonster (1.160.176.44 臺灣), 08/25/2023 23:41:56
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08/25 23:52, 8月前 , 1F
看來曹魏南北軍 延續後漢書:北軍營壘之事,有胡騎,虎賁校尉?
08/25 23:52, 1F
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08/25 23:52, 8月前 , 2F
曹爽怎麼對中軍控制力弱到輕易被搶走啊?
08/25 23:52, 2F
推
08/26 00:07, 8月前 , 3F
樓上 李世民發動玄武門政變 武則天末期的神龍政變
08/26 00:07, 3F
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08/26 00:08, 8月前 , 4F
唐玄宗李隆基發動的兩次政變 你可以看看是怎麼樣的狀況
08/26 00:08, 4F
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08/26 00:09, 8月前 , 5F
都是萬騎倒戈 其他部隊馬上不敵
08/26 00:09, 5F
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08/26 00:09, 8月前 , 6F
萬騎的組成人員如何呢? 你可以自己GOOGLE
08/26 00:09, 6F
推
08/26 00:45, 8月前 , 7F
顯然他們兄弟沒有警戒一起出門，導致軍權被奪是最大失誤。
08/26 00:45, 7F
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08/26 00:48, 8月前 , 8F
伐蜀失策和執政不當，使元老眾臣站在宣王那邊迅速接管中軍
08/26 00:48, 8F
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08/26 00:55, 8月前 , 9F
但是諸葛亮第一次北伐後，曹魏在關中應該有強化吧？
08/26 00:55, 9F
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08/26 01:15, 8月前 , 10F
有強化,讓曹真中央兼任鎮西,張郃必要時率中軍支援,兩人死
08/26 01:15, 10F
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08/26 01:16, 8月前 , 11F
後頂位的分別就是司馬懿與秦朗了.
08/26 01:16, 11F
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08/26 01:17, 8月前 , 12F
曹羲也有勸過大哥兩個弟弟至少留一個,但曹爽就一次揪完.
08/26 01:17, 12F
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08/26 01:18, 8月前 , 13F
至於地方軍就隴西跟合肥新城的狀況,看來守好一百天是通例
08/26 01:18, 13F
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08/26 01:18, 8月前 , 14F
,簡單講就是裝備沒有多精良,但該坦的你要坦住.
08/26 01:18, 14F
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08/26 06:01, 8月前 , 15F
東線地方軍應該算強 甚至像是獨立軍閥 所以會有三叛
08/26 06:01, 15F
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08/26 06:08, 8月前 , 16F
甚至三叛的壽春之戰還是三國規模最大的戰役
08/26 06:08, 16F
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08/26 10:04, 8月前 , 17F
動中軍不合經濟效益 故宣帝時徙冀州農夫佃上邽 在關中溉田3
08/26 10:04, 17F
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08/26 10:04, 8月前 , 18F
000餘頃 又強化冶鐵 直接就地解決吃的&軍備 擺明跟蜀耗下去
08/26 10:04, 18F
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08/26 10:23, 8月前 , 19F
樂綝：幹
08/26 10:23, 19F
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08/26 13:16, 8月前 , 20F
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08/26 13:16, 20F
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08/26 15:29, 8月前 , 21F
蔣濟錯信司馬懿，但木已成舟，沒辦法!!!!!
08/26 15:29, 21F
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08/28 00:46, 8月前 , 22F
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08/28 00:46, 22F
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08/29 00:59, 8月前 , 23F
先推再看
08/29 00:59, 23F
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09/01 15:46, 8月前 , 24F
所以說穿了還是曹爽蠢 各種好牌都亂丟
09/01 15:46, 24F
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09/03 09:14, 8月前 , 25F
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09/03 09:14, 25F
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