[問題] 為什麼袁紹麾下謀士至少分兩派鬥爭劇烈？

看板SAN作者 (櫻井麗子)時間9月前 (2023/08/06 09:27), 編輯推噓15(15推 0噓 37→)
留言52則, 13人參與, 9月前最新討論串1/2 (看更多)
袁紹陣營跟曹操陣營、劉備陣營、江東孫家相比 最顯著的特色應該是黨爭更激烈 沮授、許攸、田豐等人感覺都是不錯的謀士 但黨爭和衝突卻更加劇烈 到底是為什麼？ 感覺袁紹一下聽A 一下聽B 反而處理得更糟糕 假如從頭到尾只聽一派 搞不好結局還好一點 可能跟領導的方式有關吧？ 大家怎麼看？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.119.121.6 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1691285255.A.6B0.html
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08/06 10:10, 9月前 , 1F
立嗣加持的結果 想讓諸子各據1州 以觀其能 聽a聽b假裝公平?
08/06 10:10, 1F
推
08/06 13:52, 9月前 , 2F
曹丕曹植孫和孫霸也滿激烈的吧
08/06 13:52, 2F
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08/06 16:10, 9月前 , 3F
劉備只有劉禪，還不是有荊益內鬥，人多就會內鬥啦
08/06 16:10, 3F
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08/06 16:38, 9月前 , 4F
其實曹操底下陣營也有內鬥也有奪嫡之爭的。只是袁紹因為
08/06 16:38, 4F
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08/06 16:38, 9月前 , 5F
失敗了，所以才特別把內鬥跟奪嫡抓出來大書特書
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推
08/06 18:31, 9月前 , 6F
荊益沒內鬥,李嚴是自己做死怪不得人.劉備不聽黃權勸
08/06 18:31, 6F
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08/06 18:32, 9月前 , 7F
誡打輸夷陵.劉備死後基本上都是丞相諸葛亮總領軍國大
08/06 18:32, 7F
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08/06 18:33, 9月前 , 8F
事.
08/06 18:33, 8F
推
08/06 19:46, 9月前 , 9F
然後袁紹諸子（含高幹）的個人能力和勢力還算滿平均的，
08/06 19:46, 9F
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08/06 19:46, 9月前 , 10F
都還不錯但也沒誰特別屌。所以變成人人都有機會，那底下
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08/06 19:46, 9月前 , 11F
的部眾各自選邊也不稀奇。
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08/06 19:47, 9月前 , 12F
（所以也沒辦法都只聽一邊的）
08/06 19:47, 12F
推
08/06 20:17, 9月前 , 13F
感覺跟母親的關係很大，所以袁熙跟袁尚是一派。另一方
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08/06 20:20, 9月前 , 14F
面也有宗法的問題，比如司馬炎司馬攸同母但是過繼造成
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08/06 20:27, 9月前 , 15F
矛盾。所以這也跟袁家本身太大有關，而袁紹本身也和兄
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08/06 20:29, 9月前 , 16F
弟各自為政，而且還都能找到資源支持他們。
08/06 20:29, 16F
推
08/06 20:45, 9月前 , 17F
謀士團還有河北河南互鬥 曹操骨幹幾乎都穎川系
08/06 20:45, 17F
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08/06 20:47, 9月前 , 18F
而且 曹操也主動處理繼承問題 直接把一派砍爛
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08/06 21:02, 9月前 , 19F
曹丕曹植同母，所以曹植後來行為放縱，也有可能是他放
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08/06 21:04, 9月前 , 20F
棄鬥爭的一種宣示。但卞夫人的出身可能也是一個問題，
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08/06 21:16, 9月前 , 21F
她並沒有很確立的正妻地位，所以曹沖會是一個問題，環
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08/06 21:19, 9月前 , 22F
夫人的地位應該也滿高的，她的兒子都被優先考慮繼正宗
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08/06 22:00, 9月前 , 23F
感覺卞夫人一系的基因可能有問題，壽命都不長，反而環
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08/06 22:01, 9月前 , 24F
夫人的孩子除了曹沖早逝之外，曹據曹宇都活到正常年齡
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08/06 22:04, 9月前 , 25F
魏的不穩定很大程度來自皇帝的年齡(還有文青/神經個性
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08/06 22:08, 9月前 , 26F
每個家族可能都有家風(生物性加上社會性的遺傳)的影響
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08/06 22:26, 9月前 , 27F
曹宇可能也是神童，懂得秤象，放棄輔政自保拱手讓江山
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08/06 22:27, 9月前 , 28F
同理可能即使沒有郭太后，司馬師也叫不動曹據這幫懶人
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推
08/07 00:32, 9月前 , 29F
我覺得應該是這些人大概都是州郡推薦上來的，袁紹都沒有實際
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08/07 00:33, 9月前 , 30F
深交共事過，所以信任度都差不多，袁紹沒有比較信任誰
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08/07 00:34, 9月前 , 31F
他也不知道信任誰較好，所以他們鬥來鬥去，袁紹也不知該支持
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08/07 00:34, 9月前 , 32F
誰，所以就根絕不了這類問題
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08/07 01:49, 9月前 , 33F
淳于瓊從西園跟到鳥巢應該是信任度最高的
08/07 01:49, 33F
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08/07 08:48, 9月前 , 34F
就主官沒能力阿 下面派系競爭一定會有 領頭的要懂得控制
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08/07 11:31, 9月前 , 35F
主要原因是人不會把「X派」寫在額頭上，要如何判斷派系
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08/07 11:32, 9月前 , 36F
每件事都有利弊兩面，看從哪個角度切入而已
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08/07 11:33, 9月前 , 37F
所以以袁紹的角度，根本沒辦法準確判斷出每個人意見的
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08/07 11:34, 9月前 , 38F
真實目的，就只能從個別建議中去採取看似最有利的
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08/07 13:03, 9月前 , 39F
"袁紹起義(可見為冀州牧後),卑辭厚幣以招致(田)豐" 愛財的
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08/07 13:03, 9月前 , 40F
田豐同豪族審配不得志於冀州牧韓馥 基層才得以"民人殷盛"
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08/07 13:03, 9月前 , 41F
再靠族大兵強(後漢書)的豪族利誘田豐這類"用豐謀以平公孫瓚
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08/07 13:03, 9月前 , 42F
"-階段性任務 後南陽逢紀不想跟許攸同下場 選邊站而鬥起田
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推
08/07 13:45, 9月前 , 43F
劉備剛奔袁紹處時也是親劉派占上風。劉備是自始就
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08/07 13:47, 9月前 , 44F
無心久留，但若二弟真託夢給他(大誤)要他在這好好幹，
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08/07 13:48, 9月前 , 45F
劉備自此開始參與袁家的派系鬥爭，不知結果會如何？
08/07 13:48, 45F
推
08/07 19:22, 9月前 , 46F
他的問題就是打輸啦，要是今天贏的是袁紹，歷史評價
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08/07 19:22, 9月前 , 47F
就會說他是慎謀能斷了
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08/07 19:25, 9月前 , 48F
是說郭圖辛評站袁譚 審配逢紀挺袁尚 那田沮兩人有史料
08/07 19:25, 48F
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08/07 19:25, 9月前 , 49F
顯示他們曾經支持過哪一位公子嗎
08/07 19:25, 49F
推
08/07 20:58, 9月前 , 50F
沮授有勸袁紹不要給袁譚青州沒意外會是袁尚
08/07 20:58, 50F
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08/07 21:02, 9月前 , 51F
而且沮授之子沮鵠也是在袁尚底下
08/07 21:02, 51F
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08/07 21:27, 9月前 , 52F
袁紹以袁譚"繼兄後,出為青州刺史" 沮授有無看出為奪嫡鋪陳?
08/07 21:27, 52F
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