Re: [問題] 為什麼袁紹麾下謀士至少分兩派鬥爭劇烈？

看板SAN作者 (jodaway)時間9月前 (2023/08/13 00:23), 編輯推噓9(9推 0噓 25→)
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※ 引述《amanda815625 (櫻井麗子)》之銘言： : 袁紹陣營跟曹操陣營、劉備陣營、江東孫家相比 : 最顯著的特色應該是黨爭更激烈 : 沮授、許攸、田豐等人感覺都是不錯的謀士 : 但黨爭和衝突卻更加劇烈 : 到底是為什麼？ : 感覺袁紹一下聽A : 一下聽B : 反而處理得更糟糕 : 假如從頭到尾只聽一派 : 搞不好結局還好一點 : 可能跟領導的方式有關吧？ : 大家怎麼看？ 這個問題其實看當代以及古今對袁紹的評論，基本可說有大致的共識， 袁紹的長處是有名望、有軍事實力、為人待民也寬和，所以吸引不少人才投附， 但是缺點是「外寬內忌」「多謀少斷」「廢嫡立庶，舍禮崇愛」 「兵多而分畫不明，將驕而政令不一」 簡單講就是優柔寡斷，決策能力有點問題。 比如以用人來講， 田豐、沮授都是優秀人才，但是計策不被採納，田豐甚至因忠言逆耳而被處死， 這是相當不OK的。 再比如像張郃、許攸，都給袁紹出過妙計，但是沒被採納，後來都跑了，張郃後來在曹 營發展成一代名將，由此可看出雙方用人系統上有不小的落差。 再比如像顏良、文醜這樣的河北大將，結果接連在戰役中直接喪命陣中，雖然說 這個結果未必能直接歸咎到袁紹，但是從這樣結果看，你能相信袁紹的軍對治軍有多 嚴謹嗎? 我想不太可能 其實袁紹與曹操開戰的時候，雙方實力差距是大於2:1的，也就是說袁紹家底其實厚 很多，但是他存在許多致命錯誤，所以最後敗給曹操。要不是這樣的家底，估計袁紹 早敗給曹操了。 說到家底，即便袁紹掛了之後，曹軍也花了整整8年，才把袁家三兄弟的勢力剿平， 這是個瘦死的駱駝比馬大的概念。 當時郭嘉也用了很好的計策，就是在關渡打贏後先不進攻，讓袁家兄弟去內鬨， 果不其然，曹軍後來坐收漁翁之利，省了不少工夫。 我們想想看，合體狀態的袁紹都打不贏曹操了，分三份的袁家兄弟在曹操未滅的狀態， 居然還有時間搞內鬨，只能說這敗的沒有藉口，自找的。 袁紹的龐大軍力、濟濟人才本來就是靠名望招來的，卻沒有好好管理。 嫡庶的問題在承平也就算了，在亂世可是大忌，如果三兄弟維持合體狀態， 曹操搞不好還要繼續頭大。可是袁紹連這個問題都沒把他搞定。 曹操的兒子難道少了嗎? 但是該搞定還是要搞定(雖然曹丕狠了點) 家管不好，幕僚很可能管不好，幕僚管不好，軍隊大概也很難管多好。 所以與其說黨爭激烈，或許可以說根源的問題就出在領導人身上。 嫡庶的問題也確實是嚴肅的問題， 曹操也曾向賈詡問過這問題，而賈詡回答「看看袁紹和劉表」。 而楊修某程度也算是因為干涉了嫡庶問題而被殺雞儆猴。 總之「軍隊裡就只能有一個頭」， 在內憂搞不定的情況下，又有外患的話，崩潰是遲早的事。 當然啦，跟陣營的組成動機大概也有些關係。 曹操跟劉備主要都是靠個人魅力和才幹一點一滴累積起來的， 而江東孫家比較接近三代積累外加利益結盟， 袁紹團體相較起來應該比較多成分是西瓜偎大邊來的，有不少機會主義者。 後來也有不少都順利轉職曹陣營了。 -- 君問窮通理 漁歌入浦深 https://philog8sophia.blogspot.com/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.152.25 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1691857434.A.083.html
推
08/13 00:42, 9月前 , 1F
袁紹張邈本為奔走之友 後竟想殺之 張津為袁紹建功-遠赴交阯
08/13 00:42, 1F
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08/13 02:12, 9月前 , 2F
曹丕曹植同一個媽生的，是長幼問題不是嫡庶問題吧
08/13 02:12, 2F
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08/13 02:23, 9月前 , 3F
但卞氏是從妾被扶正為繼室，以妾為妻並不很順理成章。
08/13 02:23, 3F
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08/13 02:26, 9月前 , 4F
所以虞妃罵「曹氏好立賤」，但這是從一般世族而言，對
08/13 02:26, 4F
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08/13 02:27, 9月前 , 5F
統治者來說，后族沒有權勢資源反而可能是優點
08/13 02:27, 5F
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08/13 03:50, 9月前 , 6F
"婦人與政,亂之本也" 9品中正寒門仕途寡 以防枝附葉連外戚?
08/13 03:50, 6F
推
08/13 11:08, 9月前 , 7F
機會主義者到處都有 別忘了曹操官渡之後燒的信
08/13 11:08, 7F
推
08/13 12:00, 9月前 , 8F
顏良死相當於被雷打中，純運氣吧。誰知道敵軍會出一個根
08/13 12:00, 8F
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08/13 12:00, 9月前 , 9F
本攔不住的神將？
08/13 12:00, 9F
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08/13 12:03, 9月前 , 10F
至於袁紹偏郭逢審。這幾個之前也立過功，他們計策沒實際
08/13 12:03, 10F
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08/13 12:03, 9月前 , 11F
檢驗過也未必錯。（同樣採納田沮的也不見得就會贏）
08/13 12:03, 11F
推
08/13 12:38, 9月前 , 12F
張郃就是曹魏高級工具人啊 官位被宗親壓死死不說 晚年
08/13 12:38, 12F
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08/13 12:38, 9月前 , 13F
竟然還要被戰功資歷都在後面的司馬懿空降 是我一定超不
08/13 12:38, 13F
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08/13 12:39, 9月前 , 14F
爽
08/13 12:39, 14F
推
08/13 16:48, 9月前 , 15F
顏良那個案例太衰了，主將單挑落敗跟軍隊紀律嚴不嚴
08/13 16:48, 15F
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08/13 16:48, 9月前 , 16F
謹關係不大
08/13 16:48, 16F
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08/13 17:59, 9月前 , 17F
袁紹軍贏過整排衝過來的白馬義從 故對1人衝陣反倒掉以輕心?
08/13 17:59, 17F
推
08/13 19:02, 9月前 , 18F
因為郭圖逄紀是穎川天龍人 袁紹就迷信名牌
08/13 19:02, 18F
推
08/13 20:01, 9月前 , 19F
要說袁軍疑惑誤以為關羽1人投奔來降比較可能
08/13 20:01, 19F
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08/13 20:03, 9月前 , 20F
怎麼可能1個人衝開步兵盾牌陣型 一路過去都沒事
08/13 20:03, 20F
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08/13 21:23, 9月前 , 21F
誤以為來降但別忘了還有歸途啊 上1次當還不夠又給斬其首還?
08/13 21:23, 21F
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08/13 21:57, 9月前 , 22F
照武帝紀 顏良先"大驚" 表示準備不足 於是"擊破"後才"斬良"
08/13 21:57, 22F
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08/13 22:05, 9月前 , 23F
比對〈袁紹傳〉 加上文醜 也都是袁軍先被破 之後文醜才被斬
08/13 22:05, 23F
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08/13 22:29, 9月前 , 24F
韓馥接走荀彧1族 或順便接其他世族 袁用潁川 因不少在冀州?
08/13 22:29, 24F
推
08/14 14:13, 9月前 , 25F
刺殺完之後紹將也莫之能禦啊
08/14 14:13, 25F
推
08/14 14:18, 9月前 , 26F
打掉白馬義從那次也可能是麴義的兵比較有料（兵皆驍銳）
08/14 14:18, 26F
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08/14 14:18, 9月前 , 27F
，他死後袁紹軍就沒那麼強的兵了。（前以西山陸梁，出兵
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08/14 14:18, 9月前 , 28F
平討，會麴義餘殘，畏誅逃命，故遂住大軍，分兵撲盪，此
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08/14 14:18, 9月前 , 29F
兵孤之前行，乃界橋搴旗拔壘，先登制敵者也。）
08/14 14:18, 29F
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08/14 22:38, 9月前 , 30F
白馬之役只看3國志彷彿袁被曹調虎離山 武帝紀云曹從延津去
08/14 22:38, 30F
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08/14 22:39, 9月前 , 31F
白馬 查地圖途中經過袁將渡河的黎陽對岸 曹卻未半渡而擊 故
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08/14 22:39, 9月前 , 32F
攻白馬實乃為爭取渡河 如後漢書寫曹"擊顏良斬之,紹乃度河"
08/14 22:39, 32F
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08/15 20:16, 9月前 , 33F
麴義驕恣 後袁紹追殺麴手下到底 致袁不用士卒太忠誠的將領
08/15 20:16, 33F
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08/15 20:16, 9月前 , 34F
？即便顏良性促狹而仍用之 遂沒在關羽衝進來時為顏良賣命？
08/15 20:16, 34F
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