Re: [討論]關羽北伐路線有這麼神嗎？

看板SAN作者 (魔法書)時間1年前 (2022/12/10 10:11), 編輯推噓8(8推 0噓 26→)
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其實翻看地圖襄陽樊城的位置 襄陽位於漢水南岸 樊城在北岸 關羽北伐兵連襄陽都沒攻下 而且在虎將徐晃增援樊城之後 關羽的攻勢就停滯 只能圍著襄陽興嘆 橫山光輝漫畫還畫一幕讓關羽佔領襄陽 結果史實就是襄陽守城將領不是夏侯楙 不然看到關羽圍城早就跑了 而且關羽在漢中大攻略裡面不是屬於分支部隊 減少曹操對漢中的壓力 劉備都攻下漢中 僭越成為漢中王 關羽不退兵還繼續打 邏輯怪怪的 最佳退兵時機就是看到徐晃增援就可以準備撤退 從襄陽撤退到上庸跟劉封會合 至少還能保住2萬精兵 而且從上庸進攻中原也是很方便 以前玩臥龍傳的張魯 就讓馬超全騎兵 從上庸衝到新野 壽春 北上徐州臨淄 信都城 體驗皇太極入關洗劫清朝的快感 關羽收起成見 歷史應該會不一樣吧 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-N9750. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.138.112 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1670638292.A.618.html
推
12/10 15:10, 1年前 , 1F
有無可能關羽在等 深入許都附近部隊回師 撤軍形同放棄他們?
12/10 15:10, 1F
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12/10 21:38, 1年前 , 2F
沒GPS沒手機 關羽"善待卒伍" 靜待迂迴打遊擊的歸來 較保險?
12/10 21:38, 2F
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12/10 22:51, 1年前 , 3F
後來東吳在討關羽時一下就打下襄陽了 可見關羽過譽
12/10 22:51, 3F
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12/11 00:13, 1年前 , 4F
《晉書》:"時曹仁鎮襄陽，請召仁還宛...仁遂焚棄二城，(孫)
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12/11 00:13, 1年前 , 5F
權果不為寇"；對照〈曹仁傳〉:"後召(仁)還屯宛。孫權遣將陳
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12/11 00:13, 1年前 , 6F
邵據襄陽" 打下無人看守之地 而沒去侵寇其他 非空城的據點
12/11 00:13, 6F
推
12/11 19:14, 1年前 , 7F
東吳不後面背刺襄陽攻下的機率很高 因為關羽聽到後方失
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12/11 19:14, 1年前 , 8F
火 衡量局面仍決定賭一把繼續圍 那肯定是襄陽快淪陷了
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12/11 19:15, 1年前 , 9F
而襄陽有重要的戰略跟政治意義 關羽北伐水淹七軍氣勢正
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12/11 19:16, 1年前 , 10F
旺直接打上去沒多大問題 你看曹操當時考慮要遷都就知道魏
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12/11 19:17, 1年前 , 11F
方的壓力有多大 事後諸葛當然會覺得這是條失敗路線 但在
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12/11 19:17, 1年前 , 12F
東吳背刺前這條路是合理的選擇
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12/12 01:01, 1年前 , 13F
上庸地形是在山脈裡，人口也不多，南郡打襄陽比上庸條件
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12/12 01:01, 1年前 , 14F
好很多
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12/12 04:02, 1年前 , 15F
電玩很難凸顯初上庸的地貌 總是會讓人覺得根本超近
12/12 04:02, 15F
推
12/12 21:14, 1年前 , 16F
玩全軍破敵上庸很難走
12/12 21:14, 16F
推
12/13 11:39, 1年前 , 17F
話說徐晃的援軍是比于禁早到（或同時）到的吧，只是都
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12/13 11:39, 1年前 , 18F
是菜兵，龜很遠沒被淹到，後來于禁敗後再被補一波兵才
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12/13 11:39, 1年前 , 19F
敢上的
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12/13 12:52, 1年前 , 20F
〈滿寵傳〉:"于禁等軍以霖雨水長為(關)羽所沒...會徐晃等救
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12/13 12:53, 1年前 , 21F
至..";〈曹仁傳〉:"徐晃救至，水亦稍減"..龜很遠視為未至?
12/13 12:53, 21F
推
12/13 19:22, 1年前 , 22F
徐晃在宛吧，所以躲過水患，可能一開始派來是打輔助，
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12/13 19:22, 1年前 , 23F
清清叛亂軍穩定後方的，後來于禁主力下水，只好叫他帶
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推
12/13 19:24, 1年前 , 24F
輔助頂上去，改到陽陵陂屯，龜著等援軍
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12/13 19:46, 1年前 , 25F
看徐晃傳的順序是，于禁下水前就派來增援了屯宛，而這
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12/13 19:46, 1年前 , 26F
場戰役的交戰範圍不止襄樊，而是整個南陽都是戰區，一
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12/13 19:46, 1年前 , 27F
堆起義軍要清，徐晃帶一堆新兵所以一開始可能是幹這的
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推
12/14 16:27, 1年前 , 28F
徐晃帶新兵應該是先去打游擊隊練等
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12/14 16:27, 1年前 , 29F
于禁的七軍屬於主力所以先上去支援結果遇上淹水
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12/14 21:25, 1年前 , 30F
關羽正式北伐應該是在劉備稱漢中王也就是建安24秋之後
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12/14 21:26, 1年前 , 31F
于禁徐晃都是建安24秋之前就調動的
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12/14 21:30, 1年前 , 32F
徐應該是早於關羽正式衝突前就過去 目的應該不是因關羽北伐
12/14 21:30, 32F
推
12/15 13:37, 1年前 , 33F
知呼這篇有上庸現在的地形空照圖
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12/15 13:37, 1年前 , 34F
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