[討論]關羽北伐路線有這麼神嗎？

看板SAN作者 (巡音女王萬歲)時間1年前 (2022/11/22 13:52), 1年前編輯推噓12(12推 0噓 25→)
留言37則, 10人參與, 1年前最新討論串1/4 (看更多)
有一篇文提出吳蜀聯盟即便沒有互相猜忌，不走關羽北伐路線就注定會失敗......... 我想文中想表達的是：1.最好的情況是吳蜀平分南州，聯軍攻打襄陽作為北伐起點！2.若是不願平分南荊州，吳軍也應該全力從襄陽北伐.......... 文中拿關羽北伐水淹七軍，嚇得曹操差點遷都當作證明~ 直指孫權陸遜不只不願平分南荊州共同從這裡北伐！自己獨佔南荊州也不全力攻打襄陽......直接把吳蜀聯盟伐魏唯一的勝算給葬送了~ 各位是否同意？北伐魏國從襄陽真的是唯一王道嗎？ 原文網址系統不讓我貼！敬請見諒~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.58.91 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1669096363.A.276.html
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11/22 14:13, 1年前 , 1F
樊城距離許昌300公里左右
11/22 14:13, 1F
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11/22 14:15, 1年前 , 2F
樊城攻下再下南陽 馬上就是洛陽許昌了
11/22 14:15, 2F
推
11/22 14:57, 1年前 , 3F
本就該從這邊北閥，天天捅隴右沒用
11/22 14:57, 3F
文中就批評孫權天天搞合肥........南荊州忙著防蜀！ ※ 編輯: lukasama0303 (114.36.58.91 臺灣), 11/22/2022 16:00:38
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11/22 18:37, 1年前 , 4F
並非單純一路 鉗型攻勢不是？
11/22 18:37, 4F
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11/22 18:40, 1年前 , 5F
孫吳用過南伐戰略ㄚ 從遼東南伐 所以襄陽北伐不是唯一解
11/22 18:40, 5F
推
11/22 19:29, 1年前 , 6F
說到底就是合肥打不下來啊
11/22 19:29, 6F
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11/22 19:29, 1年前 , 7F
所以只好另謀出路了
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11/22 19:29, 1年前 , 8F
只能說這也是對當時孫吳最好的選擇吧
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11/22 19:29, 1年前 , 9F
真的讓關羽攻上去甚至拿下許昌的話
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11/22 19:29, 1年前 , 10F
孫吳真的會變蜀漢小弟
11/22 19:29, 10F
推
11/22 21:47, 1年前 , 11F
現在是不是流行在哪看到什麼文章就要跑來這邊分享啊?
11/22 21:47, 11F
推
11/22 23:37, 1年前 , 12F
兩邊同盟關係本來就不穩固
11/22 23:37, 12F
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11/22 23:50, 1年前 , 13F
合肥有人口頭禪是沒能能越過我的劍圍
11/22 23:50, 13F
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11/23 12:39, 1年前 , 14F
從漢中也可以,要看古道的修築程度
11/23 12:39, 14F
推
11/23 14:20, 1年前 , 15F
事實上關羽並無水淹七軍,而是大雨滂沱，山洪暴發，漢
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11/23 14:24, 1年前 , 16F
水驟漲，因此水淹七軍.司馬懿傳也有指出:是時漢帝都
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11/23 14:26, 1年前 , 17F
許昌，魏武以為近賊，欲徙河北,司馬懿諫曰：「禁等
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11/23 14:26, 1年前 , 18F
為水所沒，非戰守之所失，於國家大計未有所損，而便
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11/23 14:27, 1年前 , 19F
遷都，既示敵以弱，又淮沔之人大不安矣。孫權、劉備
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11/23 14:27, 1年前 , 20F
外親內疏，羽之得意，權所不願也。可喻權所，令掎其
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11/23 14:28, 1年前 , 21F
後，則樊圍自解
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11/23 20:33, 1年前 , 22F
應該還是有弄個水壩吧？只是剛好下雨更猛
11/23 20:33, 22F
推
11/23 20:40, 1年前 , 23F
司馬懿都說了于禁是碰到洪水爆發,不是戰敗失守
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11/23 20:40, 1年前 , 24F
所以國家大計並沒受損，現在遷都既示弱於敵又使人心
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11/23 20:42, 1年前 , 25F
不安人心惶惶影響士氣.現在關羽得意，孫權必定更不
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11/23 20:42, 1年前 , 26F
高興，把這事告之孫權，坐山觀虎鬥，則樊城之圍自解
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11/23 20:44, 1年前 , 27F
此時的司馬懿已經是一流幕僚不輸郭嘉,荀彧,程昱
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11/23 20:45, 1年前 , 28F
後來他帶兵抵禦諸葛亮又提升到新境界,不是紙上談兵之
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11/23 20:47, 1年前 , 29F
流.就是如此司馬家才有機會篡位,司馬懿非人臣的程度
11/23 20:47, 29F
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11/23 20:47, 1年前 , 30F
和器量而已
11/23 20:47, 30F
推
11/24 08:15, 1年前 , 31F
"漢水暴溢,樊下平地五六丈,(龐)悳與諸將避水上隄" 既能上隄
11/24 08:15, 31F
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11/24 08:15, 1年前 , 32F
而關羽又"乘船臨城" 應至少有弄個缺口 讓水不至高過提防?
11/24 08:15, 32F
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11/24 10:17, 1年前 , 33F
1.孫權遣使辭以「遣兵西上，欲掩取羽..」" 看來孫權主動先
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11/24 10:17, 1年前 , 34F
示意要偷襲 宣王才附議 2."聞羽遣別將已在郟下，自許以南，
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11/24 10:18, 1年前 , 35F
百姓擾擾" 顯然不待宣王否定遷都 人心不安已是不爭的事實
11/24 10:18, 35F
推
11/26 05:21, 1年前 , 36F
打下襄樊 出南陽 就是直接威脅許昌洛陽啊
11/26 05:21, 36F
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11/26 05:22, 1年前 , 37F
你出蜀地經漢中往關中打 補給線會拉得太長吧?
11/26 05:22, 37F
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