[請益] 蜀國最重大的一次敗仗

看板SAN作者 (蒼月光)時間1年前 (2022/07/30 00:55), 編輯推噓21(21推 0噓 25→)
留言46則, 18人參與, 1年前最新討論串1/2 (看更多)
如題 想請問版上各位大大 常常看許多人說蜀國在關羽失荊州後 蜀國就失去了可以爭霸天下的機會 也有人說劉備在夷陵大敗 燒掉了蜀國大量的兵力跟將領 使得諸葛在接班後基本上幾乎是北伐無望的狀況 我想請問的是 失荊州跟夷陵大敗 到底那一場才是真正決定蜀漢幾乎不可能再爭奪天下的決定戰役? 如果關羽失荊州後 劉備沒有打夷陵或是打了但是未大敗 不管有沒有拿回荊州 可能沒打 也可能只是小打小鬧而已 順利的保留了實力 在良將未死 精兵仍在的情況下 蜀漢是否有可能跟東吳一起聯手打敗曹魏 就像諸葛當時的北伐一樣 只是從諸葛換成劉備領兵而已 可能諸葛就不必事必躬親過勞死 馬謖也不會去守街亭 北伐還是有可能會成功的 或者就算沒有打夷陵 光是失去荊州跟關羽 就已經讓蜀國無力再北伐成功了? 想請問版上各位大大怎麼看的 謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.234.118.231 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1659113739.A.D7D.html
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07/30 01:50, 1年前 , 1F
263年那場
07/30 01:50, 1F
推
07/30 01:53, 1年前 , 2F
個人覺得是夷陵
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07/30 02:23, 1年前 , 3F
麥城這場
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07/30 05:36, 1年前 , 4F
個人覺得戰略上是失荊州 資源上是夷陵之敗
07/30 05:36, 4F
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07/30 19:07, 1年前 , 5F
夷陵 其實有拿回荊州就好了 可惜劉備腦衝...
07/30 19:07, 5F
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07/30 19:36, 1年前 , 6F
失荊州是最關鍵的 因為沒有這場就沒有夷陵
07/30 19:36, 6F
推
07/30 22:38, 1年前 , 7F
失荊州，情同手足的關羽、張飛接連身亡，導致劉備腦衝。
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07/30 22:38, 1年前 , 8F
這是什麼漫畫情節QQ
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07/30 23:25, 1年前 , 9F
おのれぇぇぇ！孫権！
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07/31 01:11, 1年前 , 10F
沒有失荊州和劉備復仇卻慘敗夷陵，就沒有三國了，蜀國不叫
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07/31 01:12, 1年前 , 11F
蜀國，變成昭烈中興，第三個漢朝
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07/31 09:24, 1年前 , 12F
夷陵最慘 整個中生代直接斷層
07/31 09:24, 12F
推
07/31 12:16, 1年前 , 13F
失去荊州還可以龜頂多就是不能雙線作戰 但劉備再送一波頭
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07/31 12:16, 1年前 , 14F
導致要等到227孔明才敢偷偷北伐
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07/31 12:18, 1年前 , 15F
備：大家聽我說馬謖言過其實不可大用 馬謖：幹攻啥小你夷
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07/31 12:18, 1年前 , 16F
陵送多少
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07/31 12:20, 1年前 , 17F
孔明:幹閉嘴拉都你們害我只能用8x的二流將領討厭鬼
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07/31 14:32, 1年前 , 18F
爭天下的關鍵敗仗是諸葛亮第一次北伐，失這機會就難有作為
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07/31 14:32, 1年前 , 19F
。
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07/31 15:26, 1年前 , 20F
夷陵贏的話呢
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07/31 17:49, 1年前 , 21F
失荊州但沒有在夷陵燒掉那麼多資源 後續的北伐應該還是有
07/31 17:49, 21F
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07/31 17:50, 1年前 , 22F
機會成功吧 但如果沒有夷陵之敗 魏國是否就不會小看蜀國
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07/31 17:53, 1年前 , 23F
那第一次北伐的戰況可能就會不一樣?
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07/31 18:45, 1年前 , 24F
魏國嚴陣以待的話 或許能給孔明更多壓力 而不會拿馬謖練兵?
07/31 18:45, 24F
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07/31 19:40, 1年前 , 25F
魏國如果一開始就嚴陣以待 那可能就是直接進入第二次北伐
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07/31 19:42, 1年前 , 26F
沒機會讓你搶三郡時還順便撿個姜維回來 但同時也有更多的
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07/31 19:45, 1年前 , 27F
資源可以拿來打北伐 所以夷陵比較算是最嚴重的一次敗仗嗎
07/31 19:45, 27F
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07/31 20:36, 1年前 , 28F
資源多 或可跟魏國多線開戰 較能避免丟個街亭就滿盤皆輸嗎?
07/31 20:36, 28F
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07/31 22:01, 1年前 , 29F
沒想到夷陵會把中生代幾乎燒光= =
07/31 22:01, 29F
推
07/31 22:29, 1年前 , 30F
劉備可能是想帶自家青壯將領去刷經驗練等
07/31 22:29, 30F
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07/31 22:29, 1年前 , 31F
結果沒想到是越級打怪 直接芭比Q了...
07/31 22:29, 31F
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07/31 23:20, 1年前 , 32F
荊州吧，光榮都挑這場來做if路線了
07/31 23:20, 32F
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08/01 00:11, 1年前 , 33F
劉備一生戎馬卻1.臨陣犯兵家大忌2.敗後怪老天 真的輕敵過頭
08/01 00:11, 33F
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08/01 14:30, 1年前 , 34F
其實也不能怪老劉阿 曹操打赤壁也覺得自己一定會贏啊
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08/01 14:31, 1年前 , 35F
袁紹打官渡也覺得自己必勝阿
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08/01 14:34, 1年前 , 36F
而且這個出兵理由多夢幻阿 幫兄弟報仇 超順 順便收了右
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08/01 14:36, 1年前 , 37F
邊二分天下再來打三線作戰 仇也報了又能中興漢室
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08/01 14:39, 1年前 , 38F
佔到的土地再丟諸葛亮過去農沒一年就有20萬大軍會長出來
08/01 14:39, 38F
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08/01 16:08, 1年前 , 39F
只能說沒有人人都這麼樂觀 像趙雲就認為 兵勢一交 不得卒解
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08/01 16:22, 1年前 , 40F
且有信心打贏 沒有非隨之輕敵不可 赤壁官渡 敗因實另有其他
08/01 16:22, 40F
推
08/01 18:32, 1年前 , 41F
劉備應不認為可以力戰勝，只是在逼孫權讓步，因此不急于求
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08/01 18:33, 1年前 , 42F
戰。
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08/01 21:32, 1年前 , 43F
古代資訊沒現代發達但不至於封閉 劉備沒道理不知悉魏吳間好
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08/01 21:32, 1年前 , 44F
幾年無戰事 如此似難以期待 複製湘水之盟那般 魏趁亂捅吳?
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08/01 21:57, 1年前 , 45F
湘水之盟前 "樂進在青泥與關羽相拒。今不往救羽，進必大克"
08/01 21:57, 45F
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08/01 21:57, 1年前 , 46F
(先主傳) 而〈樂進傳〉亦提到這事 故劉備有必要提早回防曹
08/01 21:57, 46F
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