Fw: [閒聊] 三國名將排行 蜀漢的姜維排的進前10嗎

看板SAN作者 (痕風幻滅)時間2年前 (2022/02/12 21:04), 2年前編輯推噓22(22推 0噓 62→)
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※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1Y1pDVcB ] 作者: s386644187 (痕風幻滅) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] 三國名將排行 蜀漢的姜維排的進前10嗎 時間: Sat Feb 12 12:11:09 2022 ※ 引述《baozi (I've never been to me)》之銘言： : 先看三國14統率值排名, 姜維91大概在13名左右, 不過要扣掉95的呂布跟張遼, : 這兩位沒道理統率高到95, 夏侯淵92也過高了, 這樣算一算姜維免強第10左右吧 : 目測穩穩在他之前的大概有 : 魏 → 曹操 司馬懿 鄧艾 : 吳 → 周瑜 陸遜 呂蒙 : 蜀 → 諸葛亮 關羽 : 那還有誰可以超越姜維的? : 總的來說各位心目中的姜維排的進三國名將前10嗎 : 還是認為姜維也是言過其實之輩? 從黃巾之亂算起到西晉統一，其實我覺得問題不大，他也是打過這段時期最大殲滅戰的人， 早期的不一定比較強，像五子良將幾乎都是從攻居多，較少獨立作戰，更別提大兵團作戰了 個人意見，排名不分先後 漢末三國(184-280)： 曹操、諸葛亮、皇甫嵩、關羽、周瑜、陸遜、司馬懿、鄧艾、姜維、馬隆 同場加映 東晉十六國(317-420)： 劉裕、慕容垂、慕容恪、王猛、鄧羌、謝玄、石勒、桓溫、拓跋珪、呂光 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.222.199 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1644639071.A.98B.html
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02/12 12:12, 2年前 , 1F
沒有孫堅喔？
02/12 12:12, 1F
候補，偶有大敗加上死太早
推
02/12 12:12, 2年前 , 2F
孫策?
02/12 12:12, 2F
候補，打南方打得很漂亮，下限比他爸高，但北伐前就死了
推
02/12 12:13, 2年前 , 3F
沒有合肥殺人王?
02/12 12:13, 3F
從攻居多，如果他成功拿了孫權人頭可以考慮
推
02/12 12:14, 2年前 , 4F
桓溫？您認真？
02/12 12:14, 4F
認真，荊州兵本來也不強，他練到能和北方五五開，成為東晉兩大主力，淝水之戰的晉將很 多是桓溫北伐練出來的(謝玄、朱序)，不能因為輸缺牙哥就認為不強，戰績還有用最少資源 吃掉蜀地，打前秦射死太子累死丞相，幹爆姚襄，打到前燕想遷都逃走
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02/12 12:15, 2年前 , 5F
怎麼可以沒有前涼謝艾，百萬謝艾粉站出來抗議啦
02/12 12:15, 5F
候補，桓溫謝艾我斟酌過，謝艾畢竟是在主場防禦，對手是經驗包麻秋，而桓溫是在敵人主 場野戰，對手幾乎都名將，難度還是有差
推
02/12 12:16, 2年前 , 6F
馬隆和皇甫嵩???
02/12 12:16, 6F
沒問題吧？
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02/12 12:16, 2年前 , 7F
關羽自己領兵打大規模戰役的戰績也不多啊
02/12 12:16, 7F
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02/12 12:16, 2年前 , 8F
甚至前期大大小小的戰役也輸滿多次的
02/12 12:16, 8F
水淹七軍夠說嘴了，考慮時人評價又很高，總不可能大家都瞎子
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02/12 12:18, 2年前 , 9F
關羽似乎能說嘴的一場而已..
02/12 12:18, 9F
推
02/12 12:18, 2年前 , 10F
冉閔到底強不強?
02/12 12:18, 10F
推
02/12 12:19, 2年前 , 11F
強爆了，就是腦子有點那個
02/12 12:19, 11F
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02/12 12:20, 2年前 , 12F
關羽的話自己去看同時代的人怎麼評價他的啊
02/12 12:20, 12F
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02/12 12:21, 2年前 , 13F
關羽不可能能說嘴的只有一場，不要被陳壽惜字如金騙到
02/12 12:21, 13F
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02/12 12:21, 2年前 , 14F
。
02/12 12:21, 14F
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02/12 12:21, 2年前 , 15F
關羽史書認證的威震華夏 不可能爛
02/12 12:21, 15F
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02/12 12:21, 2年前 , 16F
如果水淹七軍之前沒戰績好看怎麼可能成為當代有名的將
02/12 12:21, 16F
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02/12 12:21, 2年前 , 17F
領。
02/12 12:21, 17F
推
02/12 12:21, 2年前 , 18F
當時講白了就是 全世界都怕關羽
02/12 12:21, 18F
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02/12 12:21, 2年前 , 19F
關羽張飛萬人敵
02/12 12:21, 19F
推
02/12 12:23, 2年前 , 20F
你的標準是軍事成就還是影響力？
02/12 12:23, 20F
戰績為主(最好是獨立指揮，也考慮難度)，影響力和名氣有加分
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02/12 12:23, 2年前 , 21F
合理的推測是漢末戰亂記錄散佚+陳壽不喜歡用比較非官
02/12 12:23, 21F
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02/12 12:23, 2年前 , 22F
方的記錄，結果就是一堆將領史書戰績都很少。
02/12 12:23, 22F
除了魏將都很少(o)
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02/12 12:23, 2年前 , 23F
張遼都能在孫權面前來去自如了 更何況是關羽
02/12 12:23, 23F
推
02/12 12:24, 2年前 , 24F
能說嘴的只有一場 還需要兩國組明星隊圍他？
02/12 12:24, 24F
推
02/12 12:29, 2年前 , 25F
皇甫嵩率軍作戰蠻強的，算是漢末朝廷能倚重的名將了
02/12 12:29, 25F
推
02/12 12:29, 2年前 , 26F
關二哥是公認強 關羽神格化是在明朝以前就有了
02/12 12:29, 26F
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02/12 12:30, 2年前 , 27F
如果不強 怎麼會有這樣的待遇
02/12 12:30, 27F
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02/12 12:30, 2年前 , 28F
關羽是最沒爭議之一吧
02/12 12:30, 28F
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02/12 12:31, 2年前 , 29F
破黃巾、平西涼，不過因為出身是涼州人，所以朝廷中那群
02/12 12:31, 29F
推
02/12 12:31, 2年前 , 30F
來了 百萬謝艾粉在此
02/12 12:31, 30F
還有 165 則推文
還有 10 段內文
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02/13 13:32, 2年前 , 196F
)，夷陵之戰也有記載其他吳將對劉備的配置一籌莫展
02/13 13:32, 196F
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02/13 13:32, 2年前 , 197F
，而且曹仁的防守戰都是在對方氣燄高漲時
02/13 13:32, 197F
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02/13 13:33, 2年前 , 198F
我提曹仁是要反駁他能守孤城幹嘛守戰線的說法，不是
02/13 13:33, 198F
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02/13 13:34, 2年前 , 199F
說曹仁表現不好
02/13 13:34, 199F
※ 編輯: s386644187 (1.164.224.42 臺灣), 02/13/2022 13:39:02
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02/13 13:39, 2年前 , 200F
曹仁：如果能守住戰線，我何必在孤城等救援
02/13 13:39, 200F
推
02/13 13:41, 2年前 , 201F
被打成怎樣也要看對手啊 不然關羽也只有一場可以說嘴
02/13 13:41, 201F
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02/13 13:41, 2年前 , 202F
最後也沒打贏
02/13 13:41, 202F
推
02/13 14:54, 2年前 , 203F
曹休不弱
02/13 14:54, 203F
推
02/14 21:15, 2年前 , 204F
如果要這樣算那劉備為什麼不算 劉備打下整個四川+漢中
02/14 21:15, 204F
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02/14 21:16, 2年前 , 205F
有曹操有關羽但沒有劉備道理在哪?>
02/14 21:16, 205F
推
02/14 21:18, 2年前 , 206F
另外能狂電東吳的滿寵該算一個
02/14 21:18, 206F
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02/14 22:06, 2年前 , 207F
劉備候補了，沒最後一場我就上了
02/14 22:06, 207F
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02/14 22:07, 2年前 , 208F
張遼我都沒上何況滿寵，防禦型要上除非有陸遜等級
02/14 22:07, 208F
推
02/15 00:54, 2年前 , 209F
劉備我只推薦他能屈能伸 該逃該降都不拖泥帶水
02/15 00:54, 209F
推
02/15 01:28, 2年前 , 210F
陸遜移除啦 這輩子打仗連追擊紀錄都快找不到
02/15 01:28, 210F
推
02/17 00:53, 2年前 , 211F
司馬懿算很強了 曹叡曹芳有什麼地方需要擦屁股就找他
02/17 00:53, 211F
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02/17 00:53, 2年前 , 212F
去
02/17 00:53, 212F
推
02/17 00:56, 2年前 , 213F
遼東雖弱 但毌丘儉要打還打不贏
02/17 00:56, 213F
推
02/18 03:25, 2年前 , 214F
說遼東公孫家弱的，真的是被光榮毒害不淺，每代只做個
02/18 03:25, 214F
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02/18 03:25, 2年前 , 215F
襄平了事，其實公孫家勢力已經深入朝鮮半島了，掌握遼
02/18 03:25, 215F
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02/18 03:25, 2年前 , 216F
東/玄菟/樂浪/帶方四郡，修理過烏桓跟高句麗（高連國
02/18 03:25, 216F
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02/18 03:26, 2年前 , 217F
都都被攻陷過），妥妥的東北亞之王，與中原還隔著遼澤
02/18 03:26, 217F
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02/18 03:26, 2年前 , 218F
這個超過百里範圍的鹽鹼沼澤，只要看後來的隋唐打高句
02/18 03:26, 218F
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02/18 03:26, 2年前 , 219F
麗吃了多少苦頭，就可以推估其難度了
02/18 03:26, 219F
推
02/18 03:47, 2年前 , 220F
話說司馬懿沒得進武廟，是被子孫扯了後腿？
02/18 03:47, 220F
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02/18 03:52, 2年前 , 221F
因為孫子當了皇帝所以他進不了吧XD
02/18 03:52, 221F
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02/18 08:51, 2年前 , 222F
高句麗吃掉遼東後還蓋了一堆山城
02/18 08:51, 222F
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02/18 08:52, 2年前 , 223F
難上加難
02/18 08:52, 223F
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02/18 08:59, 2年前 , 224F
司馬懿被追封，皇帝進不去，就算沒追封，也可能被認
02/18 08:59, 224F
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02/18 08:59, 2年前 , 225F
為非忠臣進不去
02/18 08:59, 225F
推
02/18 11:49, 2年前 , 226F
尤其公孫被殲滅主因之1還是缺糧 打朝鮮卻彷彿未因補給受限
02/18 11:49, 226F
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02/18 14:51, 2年前 , 227F
看當代會認真看待關羽的有誰 是哪等級的咖 就知道了
02/18 14:51, 227F
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02/18 14:52, 2年前 , 228F
曹操 孫權 劉備... 光這3個就夠了 其他將領就不用提了
02/18 14:52, 228F
推
02/18 15:44, 2年前 , 229F
司馬懿跟諸葛亮打漲了不少經驗值吧
02/18 15:44, 229F
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02/18 15:45, 2年前 , 230F
但諸葛亮其實也是跟劉備學的不然哪有可能一開始就那麼威
02/18 15:45, 230F
推
02/18 16:23, 2年前 , 231F
諸葛亮應該也跟跟周瑜學不少吧
02/18 16:23, 231F
推
02/19 10:17, 2年前 , 232F
現在是把孔明當作USB嗎 XD
02/19 10:17, 232F
推
02/19 18:52, 2年前 , 233F
司馬懿沒問題 孫權 諸葛瑾 恪 朱然 王凌 曹爽 全部都被
02/19 18:52, 233F
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02/19 18:53, 2年前 , 234F
碾壓
02/19 18:53, 234F
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