Re: [閒聊] 三國名將排行 蜀漢的姜維排的進前10嗎

看板C_Chat作者 (痕風幻滅)時間2年前 (2022/02/12 12:11), 2年前編輯推噓42(42推 0噓 108→)
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※ 引述《baozi (I've never been to me)》之銘言： : 先看三國14統率值排名, 姜維91大概在13名左右, 不過要扣掉95的呂布跟張遼, : 這兩位沒道理統率高到95, 夏侯淵92也過高了, 這樣算一算姜維免強第10左右吧 : 目測穩穩在他之前的大概有 : 魏 → 曹操 司馬懿 鄧艾 : 吳 → 周瑜 陸遜 呂蒙 : 蜀 → 諸葛亮 關羽 : 那還有誰可以超越姜維的? : 總的來說各位心目中的姜維排的進三國名將前10嗎 : 還是認為姜維也是言過其實之輩? 從黃巾之亂算起到西晉統一，其實我覺得問題不大，他也是打過這段時期最大殲滅戰的人， 早期的不一定比較強，像五子良將幾乎都是從攻居多，較少獨立作戰，更別提大兵團作戰了 個人意見，排名不分先後 漢末三國(184-280)： 曹操、諸葛亮、皇甫嵩、關羽、周瑜、陸遜、司馬懿、鄧艾、姜維、馬隆 同場加映 東晉十六國(317-420)： 劉裕、慕容垂、慕容恪、王猛、鄧羌、謝玄、石勒、桓溫、拓跋珪、呂光 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.222.199 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1644639071.A.98B.html
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02/12 12:12, 2年前 , 1F
沒有孫堅喔？
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候補，偶有大敗加上死太早
推
02/12 12:12, 2年前 , 2F
孫策?
02/12 12:12, 2F
候補，打南方打得很漂亮，下限比他爸高，但北伐前就死了
推
02/12 12:13, 2年前 , 3F
沒有合肥殺人王?
02/12 12:13, 3F
從攻居多，如果他成功拿了孫權人頭可以考慮
推
02/12 12:14, 2年前 , 4F
桓溫？您認真？
02/12 12:14, 4F
認真，荊州兵本來也不強，他練到能和北方五五開，成為東晉兩大主力，淝水之戰的晉將很 多是桓溫北伐練出來的(謝玄、朱序)，不能因為輸缺牙哥就認為不強，戰績還有用最少資源 吃掉蜀地，打前秦射死太子累死丞相，幹爆姚襄，打到前燕想遷都逃走
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02/12 12:15, 2年前 , 5F
怎麼可以沒有前涼謝艾，百萬謝艾粉站出來抗議啦
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候補，桓溫謝艾我斟酌過，謝艾畢竟是在主場防禦，對手是經驗包麻秋，而桓溫是在敵人主 場野戰，對手幾乎都名將，難度還是有差
推
02/12 12:16, 2年前 , 6F
馬隆和皇甫嵩???
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沒問題吧？
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關羽自己領兵打大規模戰役的戰績也不多啊
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02/12 12:16, 2年前 , 8F
甚至前期大大小小的戰役也輸滿多次的
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水淹七軍夠說嘴了，考慮時人評價又很高，總不可能大家都瞎子
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02/12 12:18, 2年前 , 9F
關羽似乎能說嘴的一場而已..
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推
02/12 12:18, 2年前 , 10F
冉閔到底強不強?
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推
02/12 12:19, 2年前 , 11F
強爆了，就是腦子有點那個
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02/12 12:20, 2年前 , 12F
關羽的話自己去看同時代的人怎麼評價他的啊
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關羽不可能能說嘴的只有一場，不要被陳壽惜字如金騙到
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。
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關羽史書認證的威震華夏 不可能爛
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如果水淹七軍之前沒戰績好看怎麼可能成為當代有名的將
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02/12 12:21, 2年前 , 17F
領。
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當時講白了就是 全世界都怕關羽
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02/12 12:21, 2年前 , 19F
關羽張飛萬人敵
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推
02/12 12:23, 2年前 , 20F
你的標準是軍事成就還是影響力？
02/12 12:23, 20F
戰績為主(最好是獨立指揮，也考慮難度)，影響力和名氣有加分
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02/12 12:23, 2年前 , 21F
合理的推測是漢末戰亂記錄散佚+陳壽不喜歡用比較非官
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02/12 12:23, 2年前 , 22F
方的記錄，結果就是一堆將領史書戰績都很少。
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除了魏將都很少(o)
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02/12 12:23, 2年前 , 23F
張遼都能在孫權面前來去自如了 更何況是關羽
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推
02/12 12:24, 2年前 , 24F
能說嘴的只有一場 還需要兩國組明星隊圍他？
02/12 12:24, 24F
推
02/12 12:29, 2年前 , 25F
皇甫嵩率軍作戰蠻強的，算是漢末朝廷能倚重的名將了
02/12 12:29, 25F
推
02/12 12:29, 2年前 , 26F
關二哥是公認強 關羽神格化是在明朝以前就有了
02/12 12:29, 26F
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02/12 12:30, 2年前 , 27F
如果不強 怎麼會有這樣的待遇
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02/12 12:30, 2年前 , 28F
關羽是最沒爭議之一吧
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02/12 12:31, 2年前 , 29F
破黃巾、平西涼，不過因為出身是涼州人，所以朝廷中那群
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推
02/12 12:31, 2年前 , 30F
來了 百萬謝艾粉在此
02/12 12:31, 30F
還有 81 則推文
還有 9 段內文
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02/12 16:03, 2年前 , 112F
曹真碑有說曹真設陷阱使羌胡中計
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02/12 16:04, 2年前 , 113F
曹真作為後方主帥，多少有功勞，只是仍難以當作他指
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揮能力強過司馬懿的依據
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可能也有參與實際指揮，實際上如何不知道
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02/12 16:07, 2年前 , 116F
我覺得設陷阱那段和指張既用三千人設伏吻合，而曹真
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02/12 16:07, 2年前 , 117F
作為後方主帥，所以也能算作他功勞
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02/12 16:09, 2年前 , 118F
反過來的例子也有，明帝傳還有「張郃擊亮於街亭，大
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破之」，但大家都知道被擊敗的是馬謖
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02/12 16:11, 2年前 , 120F
《魏書》：十一月辛未，鎮西將軍曹真命眾將及州郡兵討破
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叛胡治元多、盧水、封賞等，斬首五萬餘級，獲生口十萬，
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羊一百一十一萬口，牛八萬，河西遂平。
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「命」
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不論是孔明的鹵城之戰，還是司馬懿的征遼東，都是坐
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鎮前線指揮破敵，而曹真是坐鎮後方派人去前線(張既還
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02/12 16:15, 2年前 , 126F
是曹丕派的)，怎麼想都是前者發揮的作用更大吧？
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02/12 16:26, 2年前 , 127F
至於曹真前線指揮如何，除了和趙雲纏綿之外，就是江
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02/12 16:26, 2年前 , 128F
陵之戰了
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02/12 16:27, 2年前 , 129F
雖然曹真碑關於這仗寫得很帥「施陸議於嚴霜、奮朱然
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02/12 16:27, 2年前 , 130F
於雷霆」但實際上嗎...
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02/12 16:28, 2年前 , 131F
江陵之戰打的是諸葛瑾啊....
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推
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別這樣人家子瑜好歹人稱吳得其虎的虎，今年虎年尊重
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一下啦
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推
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十六國不放冉閔嗎？
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後補，敗太慘，而且比較莽
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推
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曹真起碼在曹魏時期是西北總大將，贏過劉備，外調贏孫權
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02/12 18:10, 2年前 , 137F
整個西北部vs孔明戰略核心就是曹真擬定的(包含重防陳倉)
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02/12 18:12, 2年前 , 138F
史實戰績無敗一和，真的有這麼輕嗎?
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推
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覺得陳倉被吹太大了
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02/12 18:39, 2年前 , 140F
下辯打贏的是吳蘭不是劉備本人，而且那仗主帥是曹洪(
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不過曹操說實際是曹休)，這和我上面貼的張郃破亮於街
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02/12 18:39, 2年前 , 142F
亭說法一樣，是把打贏偏將說成打贏主帥
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02/12 18:41, 2年前 , 143F
打東吳贏了諸葛瑾但拿不下朱然，還讓對手名震敵國
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02/12 18:46, 2年前 , 144F
而且打東吳前期的上風，夏侯尚也有一半功勞(諸葛瑾就
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是他破的)
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推
02/12 18:51, 2年前 , 146F
原來如此，感謝解說
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02/12 18:54, 2年前 , 147F
至於重防陳倉，諸葛亮北伐扣掉子午谷剩四條路，祁山
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走過了，斜谷道被毀，就剩兩條道路，其中陳倉道比另
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02/12 18:54, 2年前 , 149F
一路風險小還能吸引魏主力跑遠路，好策應東吳的行動
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02/12 18:54, 2年前 , 150F
，這個是正常的好判斷，但不是神預測
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