Re: [討論] 袁紹在并州的統治範圍

看板SAN作者 (望斷天涯)時間2年前 (2022/01/13 22:20), 2年前編輯推噓11(1107)
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我曾在本版5479篇#14XN2eJC推測,袁紹可能最晚在196年下半就控制并州,達到"兼併 河朔、天下畏其強"的地位: 「(袁)紹既並河朔,天下畏其強。太祖方東憂呂布,南拒張繡,而(197年初)繡敗太祖 軍於宛。紹益驕,與太祖書,其辭悖慢。」(魏書荀彧傳),此外袁紹在197年寫信給曹操時 ,對挾天子的曹操「詞語驕慢」,加上196年6月袁紹子袁譚稱霸青州:"北排田楷、東破 孔融,威惠甚著",更且袁紹在196年底攻破北兗州的東郡,將"背叛"自己的部下兼盟友 臧洪殺死,達到殺雞儆猴的效果(同時期戰神麴義也因為恃功自傲,被袁紹殺死且吞併 其兵馬),可知袁紹在196年已稱霸河北並建立中央集權的體制,甚至在197年其勢力越過 南并州的上黨、太原兩郡,進入到司隸的河東郡去"侵擾關中",並跟關中諸將馬騰、韓遂 等掛勾,使曹操必須派鍾繇去當司隸校尉以拉攏馬、韓。 (附上地圖https://i1.read01.com/6RoV-z4cr8WRUyhQwyrFqIQ/0.jpg
) 可推知袁紹196-197年稱霸河北時,曾經百萬眾的黑山軍張燕,已被袁紹軍趕出河北的 名都大城,退到鄉村和山區的自保狀態。此時張燕已弱化到無法威脅河北的重要交通線 ,因此不管袁紹控制的并州地域有多大,至少并州的人口精華區太原、上黨大致已在 袁紹手上,這兩郡(極盛)人口33萬,佔并州69萬人口的48%,若加上河東郡的57萬人口, 則北并州那些被匈奴與諸胡佔據的雲中、五原郡等,根本無足輕重。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.78.150 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1642083618.A.08D.html ※ 編輯: age317 (111.248.78.150 臺灣), 01/13/2022 22:21:46

01/13 22:42, 2年前 , 1F
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01/13 23:10, 2年前 , 2F
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01/14 00:11, 2年前 , 3F
推一個
01/14 00:11, 3F

01/14 02:11, 2年前 , 4F
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01/14 02:46, 2年前 , 5F
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01/14 03:29, 2年前 , 6F
〈荀彧傳〉寫的是"「恐」(袁)紹侵擾關中" 也許尚未侵擾到?
01/14 03:29, 6F

01/14 07:54, 2年前 , 7F
若河東太守王邑 易為袁氏控制 則曹操應不至205年才徵召他?
01/14 07:54, 7F

01/14 08:27, 2年前 , 8F
推age大。確實就大局來看袁紹在冀并等河北處應已居主。
01/14 08:27, 8F

01/14 08:49, 2年前 , 9F
01/14 08:49, 9F

01/14 20:04, 2年前 , 10F
連結多了最後的")"
01/14 20:04, 10F
謝謝 已修正 ※ 編輯: age317 (36.230.42.218 臺灣), 01/14/2022 20:11:56

01/14 21:40, 2年前 , 11F
01/14 21:40, 11F

01/15 10:43, 2年前 , 12F
袁紹的進度也真的很快,才幾年就平定了這些地方了
01/15 10:43, 12F
195年袁紹就開始反攻幽州的公孫瓚了,然後196年曹操開始屯田就當年大豐收,很可能 袁紹當年在冀州糧產更加豐收,而且冀州的桑蠶根基本就厚實(才有194年紹軍"仰食桑葚"的 紀錄),可能196年河北絲綢產量也大增,衣糧豐實不但讓袁紹賺的盆滿缽滿(古代絲綢 可當貨幣用),也造就他在197年天下第一強的雄霸地位

01/15 11:29, 2年前 , 13F
01/15 11:29, 13F
※ 編輯: age317 (36.230.42.218 臺灣), 01/15/2022 13:32:12

01/15 16:41, 2年前 , 14F
魏都賦講到"黝黝桑柘"、又有上谷胡市通"尚繒繡錦罽"的夫餘
01/15 16:41, 14F

01/15 20:13, 2年前 , 15F
公孫早年表袁紹"割剥富室"的法治之罪 其後勢力壯大遂緩之而
01/15 20:13, 15F

01/15 20:13, 2年前 , 16F
休養生息 但"政寬"使得豪強兼併 出現審氏般的巨獸 以致"百
01/15 20:13, 16F

01/15 20:13, 2年前 , 17F
姓吁嗟" 此刻打擊豪強只怕加劇派鬥而拒沮 田持續休養之策?
01/15 20:13, 17F

01/15 20:17, 2年前 , 18F
應該說袁紹令兒子們各據一州 以觀其能 故不刻意打擊哪1邊?
01/15 20:17, 18F
文章代碼(AID): #1Xu3KY2D (SAN)
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