Re: 鍾會傳是否有記載姜維要逃吳

看板SAN作者 (暴 民)時間4年前 (2021/03/19 22:18), 編輯推噓-13(1推 14噓 31→)
留言46則, 16人參與, 最新討論串4/5 (看更多)
我覺得討論歷史就講歷史，鍾會報告所要達到的目標是 徼功，但不是thinkful講的收降姜維數萬人，是想顯示 是自己阻姜維救成都才有鄧艾降服成都，於是利用語言 偽術創造了姜維西向成都的說法。 可以講從姜維行軍路線來看，魏軍在郪縣截住姜維前路 ，到底姜維要去何處是不明，想去西邊的成都的証據是 不夠的，於是利用東西兩路部隊成功把方位倒置，西路 軍夏侯咸、胡烈等出現的位置按一般方位是在南方，所 謂方軌而西實際是往南方，甚至是東方也都可以，姜維 去郪縣向胡烈投降後，按鍾會本傳姜維從郪縣往涪城見 鍾會是走“東道”，涪城按地圖來看是在西北面，一般 來說是在西面，相對能來說如是“西道”是向東往吳方 向。 鍾會本傳想用阻姜維強兵救成都徼功，但從詔書只稱“ 罔羅迸逸”，鍾會說法並不怎樣被朝庭接受，只是逃散 的蜀軍，鍾會稱姜維救成都是有指鹿為馬的嫌疑，要是 姜維救成都，夏侯咸、胡烈等並沒有需要跑長距離奔到 郪縣。 這次附上地圖會比較清楚，可以清楚Hartmann連史料 也解錯。在歷史板按史料來談，談姜維的錯和被誇大的 功績也不是什麼黑姜維。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.203.90.169 (香港) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1616163514.A.3CF.html
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03/19 22:19, 4年前 , 1F
03/19 22:19, 1F
噓
03/19 22:23, 4年前 , 2F
所以到底鍾會哪句話說姜維要逃吳？你指控的是這件事
03/19 22:23, 2F
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03/19 22:23, 4年前 , 3F
講了一堆都沒有找到史料證明boman你最初的指控喔
03/19 22:23, 3F
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03/19 22:24, 4年前 , 4F
指鹿為馬,不是馬會是甚麼?
03/19 22:24, 4F
噓
03/19 22:25, 4年前 , 5F
boman：「姜維要逃吳可是鍾會說的。」
03/19 22:25, 5F
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03/19 22:26, 4年前 , 6F
還在逃避話題啊，鍾會哪時候講過這句。
03/19 22:26, 6F
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03/19 22:26, 4年前 , 7F
板主真的該管一下這種造謠史料的人了啦，太誇張了。
03/19 22:26, 7F
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03/19 22:31, 4年前 , 8F
去成都是假話,那姜維去吳就是真說話。
03/19 22:31, 8F
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03/19 22:32, 4年前 , 9F
鍾會傳寫夏侯咸、胡烈"徑從劒閣，出新都、大渡截其(姜維)前
03/19 22:32, 9F
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03/19 22:33, 4年前 , 10F
" 你自己貼的圖 新都就在成都旁邊 這不是姜維往成都是什麼
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03/19 22:34, 4年前 , 11F
路經新都,但胡烈已經到郪縣。
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03/19 22:35, 4年前 , 12F
如果不去姜維救成都 胡烈吃飽沒事去新都幹啥
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03/19 22:41, 4年前 , 13F
路線問題,不繞道截住前路,可能重演橋頭一幕。
03/19 22:41, 13F
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03/19 22:52, 4年前 , 14F
都說要"截其前"了 繞路離姜維的"前" 根本還差很遠
03/19 22:52, 14F
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03/19 23:20, 4年前 , 15F
若姜維逃吳 "躡其後"的爰 、句安 不就該改為"截其前"了
03/19 23:20, 15F
噓
03/19 23:38, 4年前 , 16F
不要硬凹好嗎 鍾會何時說過? 你自己猜動向=鍾會說?
03/19 23:38, 16F
噓
03/19 23:59, 4年前 , 17F
夠了啦! 這算鬧板了吧!
03/19 23:59, 17F
噓
03/20 00:01, 4年前 , 18F
你改名叫鍾會算了
03/20 00:01, 18F
噓
03/20 00:22, 4年前 , 19F
是觀落陰問過鐘會喔 連真的假的你都知道
03/20 00:22, 19F
噓
03/20 00:27, 4年前 , 20F
りしれ供さ小
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03/20 03:30, 4年前 , 21F
《華陽國志》:"姜維未知後主降謂，且固城素與執政者不平，
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03/20 03:31, 4年前 , 22F
欲使其知衛敵之難，而後逞志，乃由巴西出郪、五城"
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03/20 03:34, 4年前 , 23F
逃向吳的話 何須展現其衛敵之志？
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03/20 03:37, 4年前 , 24F
你貼的圖 由巴西出郪、五城 明顯是往成都去
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噓
03/20 05:57, 4年前 , 25F
"地下造反"學真熟
03/20 05:57, 25F
噓
03/20 06:31, 4年前 , 26F
噓趙高
03/20 06:31, 26F
噓
03/20 11:22, 4年前 , 27F
如何證明你說的「利用語言
03/20 11:22, 27F
噓
03/20 14:37, 4年前 , 28F
這個說法有點硬
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噓
03/20 16:49, 4年前 , 29F
不要瞎掰好嗎
03/20 16:49, 29F
噓
03/20 22:41, 4年前 , 30F
經由樓主講解、覺得姜維是裝作要遠離鍾會、實際上是要伺機反
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03/20 22:41, 4年前 , 31F
攻長安才對
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03/22 22:01, 4年前 , 32F
@Houei 胡烈繞路到郪縣，這不正是在姜維前。華陽國志有洗
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03/22 22:01, 4年前 , 33F
白姜維之嫌，把退守劍閣輕輕帶過，其邏輯根本不通。
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推
03/22 23:09, 4年前 , 34F
華陽國志洗白的是姜維的政敵-諸葛瞻 說他並非無能匡矯黃皓
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03/22 23:11, 4年前 , 35F
怎會變成洗白造成國內疲弊的姜維？
03/22 23:11, 35F
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03/22 23:21, 4年前 , 36F
我說的繞是指萬一姜維逃吳 則胡烈從劒閣出新都截姜維 就很
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03/22 23:21, 4年前 , 37F
遠 但胡烈先去新都 表明他當下得到情報是姜維要往成都
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03/23 01:56, 4年前 , 38F
向新都的大渡繞道是避免姜維探知魏軍已在前面,這樣姜維怎會
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03/23 01:56, 4年前 , 39F
進入口袋。
03/23 01:56, 39F
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03/23 02:01, 4年前 , 40F
諸葛瞻有洗白,姜維就不能洗這是甚麼邏輯。從內容看,姜維洗
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03/23 02:01, 4年前 , 41F
得更誇張。
03/23 02:01, 41F
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03/23 04:58, 4年前 , 42F
原來這繞法 可避免boman所稱逃吳的姜維 探知魏軍在前面
03/23 04:58, 42F
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03/23 05:03, 4年前 , 43F
多說無益 反正姜黑心裡永遠只看得到洗白姜維XD
03/23 05:03, 43F
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03/23 05:04, 4年前 , 44F
我猜有人看不懂"政敵"兩個字吧
03/23 05:04, 44F
噓
03/23 08:24, 4年前 , 45F
不要再扯動向 重點是鍾會什麼時候說的
03/23 08:24, 45F
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03/26 13:16, , 46F
華陽反而是怪姜維吧? 成都人怪"繞路繞三小"的概念.
03/26 13:16, 46F
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