Re: [閒聊] 孫權被張遼襲營的反應算是還OK吧？

看板SAN作者 (best_troll_tw)時間3年前 (2020/10/21 14:23), 3年前編輯推噓13(13推 0噓 57→)
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※ 引述《s386644187 (痕風幻滅)》之銘言： : 逍遙津之戰，孫權一輩子的痛，讓其在網路上獲得了孫十萬的戲稱 : 這仗凸顯了張遼的勇猛，但孫權的指揮倒也非一無可取 : 歷史上許多以少勝多的戰例，都是奇襲偷家成功，指揮官無法迅速組織迎擊而敗北 : 昆陽之戰，王邑自恃兵力強大，僅以本陣迎擊劉秀，陷入困境大敗 : 桶狹間之戰，今川義元被信長突襲本陣，直接戰死 : 虎牢之戰，竇建德被襲營，未能組織反擊，直接被俘虜 : 張遼傳 : 「(張遼)大呼自名，衝壘入，至權麾下。權大驚，衆不知所為，走登高冢，以長戟自守。 : 遼叱權下戰，權不敢動，望見遼所將衆少，乃聚圍遼數重。」 : 孫權被襲營時，第一反應是先登上高處自守，並觀察戰況直到確認敵兵數量方才下令包圍 : 雖然很悲劇的讓張遼數次突圍成功，不過單看孫權的反應能力，還算及格？ 不及格吧 一個將領，在兵力優勢下被襲擊本就很有問題 被襲擊也就算了，結果居然還打輸？！ 行軍作戰，防偷襲本來就是最最最基本的要求 連防偷襲都做不到，孫權就是不及格嘍 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.102.220 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1603261380.A.A11.html
推
10/21 14:51, 3年前 , 1F
楊儀：連我撤軍時 都知道放個鐵蒺藜骨朵來斷後
10/21 14:51, 1F
推
10/21 15:40, 3年前 , 2F
要完全避免被偷襲不可能，重點是被偷襲時的反應，強
10/21 15:40, 2F
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10/21 15:40, 3年前 , 3F
如拓跋珪都一度被慕容寶襲營成功
10/21 15:40, 3F
所以孫權連防偷襲都沒做，很糟糕啊
推
10/21 17:10, 3年前 , 4F
斥候都在睡嗎?
10/21 17:10, 4F
行軍時，把斥候撒出去是基本常識；紮營時，讓士兵當哨衛，輪流站崗，這應該都是用兵的必修課吧？ ※ 編輯: ccyaztfe (111.71.102.220 臺灣), 10/21/2020 17:22:01 ※ 編輯: ccyaztfe (111.71.102.220 臺灣), 10/21/2020 17:25:39
推
10/21 18:49, 3年前 , 5F
我覺得〈張遼傳〉未必是真事，襲營應發生在吳軍初到，營壘
10/21 18:49, 5F
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10/21 18:49, 3年前 , 6F
未固時，孫權未必已到達。如是數萬之眾的營陣，也不可能找
10/21 18:49, 6F
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10/21 18:49, 3年前 , 7F
到孫權，八百入敵營造成混亂而已，摸到甚麼人看運氣。
10/21 18:49, 7F
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10/21 19:05, 3年前 , 8F
有可能摸到主將是運氣 畢竟也沒衛星定位
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10/21 19:05, 3年前 , 9F
指揮官跟幹部都在一起也是正常
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10/21 19:20, 3年前 , 10F
《吳書》是寫 吳軍只剩千餘人 再對照《獻帝春秋》裡 張遼
10/21 19:20, 10F
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10/21 19:23, 3年前 , 11F
問紫髯將軍一事 想成有摸到主將 也還說得過去？
10/21 19:23, 11F
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10/21 19:36, 3年前 , 12F
那應該就是摸到的 XD
10/21 19:36, 12F
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10/21 19:41, 3年前 , 13F
張遼不知道孫權 孫權也第一時間上高處觀察指揮
10/21 19:41, 13F
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10/21 19:42, 3年前 , 14F
而且兵力優勢是在張遼
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10/21 19:54, 3年前 , 15F
(追擊時兵力優勢在張遼)
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10/21 20:09, 3年前 , 16F
腦補一下 當年匡琦之戰 孫權吃了晚上誤以為火光 代表敵方
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10/21 20:09, 3年前 , 17F
援軍抵達的虧 因而或許影響到他日後 可以在白天行軍 就沒
10/21 20:09, 17F
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10/21 20:10, 3年前 , 18F
有非得拖到晚上的必要？這可以從甘寧傳的"張遼覘望知之，即
10/21 20:10, 18F
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10/21 20:10, 3年前 , 19F
將步騎奄至" 得知天色應尚未過黑
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10/21 20:32, 3年前 , 20F
有可能 時孫權才19歲 以一個青少年來說容易烙印
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10/21 20:33, 3年前 , 21F
東部戰線就是孫權自己從少年到登基的成長史
10/21 20:33, 21F
推
10/22 00:47, 3年前 , 22F
德川家康老年也被突本陣過 很難預料對方會不要命的突
10/22 00:47, 22F
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10/22 00:47, 3年前 , 23F
襲絕對兵力優勢的大軍
10/22 00:47, 23F
推
10/22 10:59, 3年前 , 24F
其實孫權還很年輕～經驗不足很正常，但旁邊的參謀該打
10/22 10:59, 24F
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10/22 11:00, 3年前 , 25F
屁股
10/22 11:00, 25F
推
10/22 12:41, 3年前 , 26F
跟他老哥差不多歲數的時候比差蠻多的
10/22 12:41, 26F
推
10/22 18:40, 3年前 , 27F
不是 孫權應該不是勸了會聽的那種吧
10/22 18:40, 27F
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10/22 18:41, 3年前 , 28F
谷利都這麼辛苦了
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10/23 17:40, 3年前 , 29F
在想c大和暴民應該是想點出 張遼已經先給〈張遼傳〉裡 "吳
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10/23 17:40, 3年前 , 30F
人奪氣"的下馬威了 之後張遼"率諸軍追擊，幾復獲(孫)權"
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10/23 17:40, 3年前 , 31F
重點在"復" 結果染病而撤軍時卻疑似輕敵 感覺跟《建康實
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10/23 17:40, 3年前 , 32F
錄》所述 兜不起來@@？
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10/23 18:30, 3年前 , 33F
兩邊記載不排除都有自誇的可能，張遼襲營沒有那麽神勇，吳
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10/23 18:30, 3年前 , 34F
軍撤軍也不可能留下孫權及大將只率千多人斷後。
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10/24 01:19, 3年前 , 35F
看大家能不能整理出還原逍遙津 有意思
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10/24 02:19, 3年前 , 36F
〈張遼傳〉云孫權尚未退兵時 吳軍人馬皆披靡 無敢當(張遼)
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10/24 02:19, 3年前 , 37F
者 〈賀齊傳〉也寫到"時(合肥)城中出戰，徐盛被創失矛"(徐
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10/24 02:19, 3年前 , 38F
盛本傳連逍遙津之役 都跳過去不提)
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10/24 02:20, 3年前 , 39F
但實際上後來賀齊"引兵拒擊，得(徐)盛所失" 所以要說張遼
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10/24 02:20, 3年前 , 40F
傳誇大 不無道理
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推
10/26 14:30, 3年前 , 41F
可是孫權紫鬍子 應該蠻好找的
10/26 14:30, 41F
推
10/26 14:34, 3年前 , 42F
割鬚 小說該換給孫權割的 不然不少人都鬍子哥
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10/26 14:34, 3年前 , 43F
紫鬍子孫權只有一個
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10/26 14:39, 3年前 , 44F
然後八百衝進去應該都先往中軍大幬衝再說吧 孫權最可能在
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10/26 14:39, 3年前 , 45F
的地方 張遼這樣就是目標只有孫權啊
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推
10/26 15:22, 3年前 , 46F
問題就是 在10萬人中找到孫權的本營容易嗎???
10/26 15:22, 46F
推
10/26 15:38, 3年前 , 47F
看旗子還是什麼的
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10/26 15:39, 3年前 , 48F
又不是真的十萬
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10/26 16:17, 3年前 , 49F
古人亦有風險管理，不會隨便暴露主帥營所在，晚上衝入敵營
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10/26 16:17, 3年前 , 50F
，視野本不清，自己也未必能清楚自己位置，要找主帥營太難
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10/26 18:51, 3年前 , 51F
我還是覺得是摸到的 而且孫權和高級幹部都在一起
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10/26 18:52, 3年前 , 52F
這種碰到大家都聚在一起開會 也是需要運氣
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10/27 00:05, 3年前 , 53F
那八百衝進去後分個至少10組 然後趁亂時先散開各自去找呢
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10/27 00:07, 3年前 , 54F
其實ㄧ直有懷疑這八百就是當年高順的陷陣營 高順死了就張
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10/27 00:08, 3年前 , 55F
遼ㄧ直帶著 數字太差不多
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10/27 00:11, 3年前 , 56F
要幹這種事又要挑戰力高的士兵 但怎麼就剛好是這數字 五
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10/27 00:11, 3年前 , 57F
百一千不行嗎 就差不多是八百 在誤差範圍內 可能張遼接手
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10/27 00:11, 3年前 , 58F
後補滿八百或只是講個整數？
10/27 00:11, 58F
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10/27 00:58, 3年前 , 59F
陷陣營並不存在於三國志裡 而數量只能說千人以內
10/27 00:58, 59F
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10/27 00:58, 3年前 , 60F
沒辦法直接連結 但仍是有趣的討論延伸
10/27 00:58, 60F
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10/27 00:59, 3年前 , 61F
但這種小部隊本來就適合奇襲
10/27 00:59, 61F
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10/27 01:29, 3年前 , 62F
張遼傳寫他衝入敵營的時間是 "自旦戰至日中"哦
10/27 01:29, 62F
推
10/27 11:24, 3年前 , 63F
那個年代能夜戰的軍隊不多啊..夜盲症
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10/27 13:59, 3年前 , 64F
八百是大約一校兵力，八百也可能只是指幾百非字面。
10/27 13:59, 64F
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10/27 18:19, 3年前 , 65F
是 任何軍團應該都可以調出精銳小部隊
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10/27 18:23, 3年前 , 66F
另外也可考據當時張遼奇襲小隊是步或騎? 常理來說是騎
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10/29 18:23, 3年前 , 67F
某三國2(？)版提到 賀齊被低估 就想到洞口之戰時的賀齊之
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10/29 18:24, 3年前 , 68F
所以晚到 會不會其實是曹軍鑒於逍遙津時 賀齊的表現 而刻意
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10/29 18:24, 3年前 , 69F
避開賀齊？orz
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10/29 19:24, 3年前 , 70F
感覺可以開一篇考據了
10/29 19:24, 70F
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