[討論] 孫吳攻打合肥的戰略目標是什麼？

看板SAN作者 (jerseyfan)時間3年前 (2020/09/05 22:23), 3年前編輯推噓7(7推 0噓 18→)
留言25則, 6人參與, 3年前最新討論串1/12 (看更多)
如題所述，五度攻打合肥城（或合肥新城） 可謂孫吳於赤壁之戰後最有存在感的北伐時刻 其他時間幾乎都是在抵禦曹魏的南侵 當然從結果來看，孫權打四次都奈何不了合肥守軍 還一度被張遼的威震逍遙津殺得魂飛魄散 第五次的諸葛恪原本都快成功了，但最後又中計導致功虧一簣 以局部戰術面而言，合肥守軍可謂完敗孫吳 不過我更好奇的是，孫吳攻打合肥的戰略目標究竟是什麼？ 從第一次跟第四次的戰役結果觀之 孫權明顯就是不敢跟曹魏援軍正面衝突 因此應該不存在「圍點打援、殲敵於野戰」的雄心氣魄 但若單純只是想打下曹魏的邊防重鎮、開啟北進之路 以五次交戰的激烈程度來看，到手的合肥城肯定是半殘狀態 用這種態勢迎擊曹魏援軍，出城野戰似乎還是無法避免的結局 到頭來還是必須大幹一場 所以回到本文主題，孫吳攻打合肥的戰略目標究竟是什麼？ 以最快速度拿下合肥+修補城防+擊退曹魏援軍，以利後續北伐大業？ 還是其實從一開始就沒打算拿下合肥，採取攻勢只是為了避免長期處於被動局面？ 希望能聽聽版友們的想法，感謝！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.218.84 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1599315801.A.151.html
推
09/05 22:59, 3年前 , 1F
所以吳國並非人人垂涎合肥 例如朱桓打算進取壽春，割有淮南
09/05 22:59, 1F
推
09/05 23:56, 3年前 , 2F
合肥離東吳首都太近才是主因吧，所謂守江必守淮，沒
09/05 23:56, 2F
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09/05 23:56, 3年前 , 3F
辦法全據淮南讓東吳防守的縱深不足
09/05 23:56, 3F
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09/06 00:10, 3年前 , 4F
#19b3x7al 我在這篇解釋過了
09/06 00:10, 4F
感謝H大，結果是我漏搜了您這篇精彩好文 不過有延伸問題如下： 孫吳若能打下合肥，並在短時間內迎擊曹魏援軍 是否有成功抵禦的可能性？ 因為觀察合肥周邊的地圖，南方接壤巢湖與河道 但北方仍為廣大的陸域，且似無險可守 孫吳依舊要面對嚴峻的陸戰威脅 還是說這是一個沒有答案的問題，只能看孫吳先打下合肥再說？XD” （在想孫吳水軍是否必須同步進逼周邊的哪些地區，才能為到手的合肥城減少壓力？） ※ 編輯: GroveStreet (101.11.17.150 臺灣), 09/06/2020 00:31:25
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09/06 00:42, 3年前 , 5F
要看東吳自己爭不爭氣，但很顯然沒有一定輸的道理
09/06 00:42, 5F
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09/06 00:43, 3年前 , 6F
蕭衍即位時江北要點大多不是他的，但他依然逐步收回這些
09/06 00:43, 6F
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09/06 00:44, 3年前 , 7F
地盤，不但打下合肥，後來連壽春也拿下
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09/06 00:44, 3年前 , 8F
沒把握的仗 順合肥附近的河流回長江以退入吳境 保本導向？
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09/06 00:45, 3年前 , 9F
這代表合肥周邊地形沒有到不能守，能不能守端看雙方強弱
09/06 00:45, 9F
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09/06 00:46, 3年前 , 10F
另外合肥周邊已經對南方很有利了，有巢湖集結水軍，還可
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09/06 00:47, 3年前 , 11F
從水道直通淮河，對南方不利的地形要到淮河以北才明顯
09/06 00:47, 11F
推
09/07 18:13, 3年前 , 12F
其實我好奇的是 一直打不下來 戰略目標不換一下?
09/07 18:13, 12F
推
09/07 21:10, 3年前 , 13F
有換啊，不然沒事幹嘛去奇襲荊州
09/07 21:10, 13F
推
09/07 21:12, 3年前 , 14F
呂蒙就是想以襄陽 白帝城作為防守重心，只是這個戰略偏安
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09/07 21:13, 3年前 , 15F
還可以，要打出去爭天下就直接葬送掉了，更何況東吳從來沒
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09/07 21:14, 3年前 , 16F
拿下這兩個地方，這是奇襲荊州在戰略上非常失敗的原因
09/07 21:14, 16F
推
09/07 22:30, 3年前 , 17F
這牽涉到軍事上的一個概念：守水域一定要同時掌握住兩岸
09/07 22:30, 17F
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09/07 22:31, 3年前 , 18F
的據點，這才能把水域變成有利地形(我方可以用船運輸、
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09/07 22:32, 3年前 , 19F
敵方卻沒有船能妨礙，也沒有船能偷襲我後方)
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09/07 22:33, 3年前 , 20F
只掌握一岸，那水域就只是中立地形，對敵我效果是一樣的
09/07 22:33, 20F
推
09/15 22:06, 3年前 , 21F
東吳其實是有短暫拿下襄陽的，〈曹仁傳〉："孫權遣將陳邵
09/15 22:06, 21F
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09/15 22:06, 3年前 , 22F
據襄陽，詔(曹)仁討之。仁與徐晃攻破邵，遂入襄陽"
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09/15 23:58, 3年前 , 23F
只是和寫說即便襄陽被老關淹了、又無穀可吃加上曹仁燒了 孫
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09/15 23:59, 3年前 , 24F
權因而沒寇掠襄陽的晉書 有所出入
09/15 23:59, 24F
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09/16 00:02, 3年前 , 25F
淹襄陽史書沒明寫 我用猜的 想說漢水2邊會順便一起淹
09/16 00:02, 25F
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