推
05/02 01:04,
05/02 01:04
→
05/02 01:04,
05/02 01:04
學問主要可以分為幾方面，拿吳國幾個大咖來舉例：
丁奉：不識字，但憑著豐富的經驗，建議吳景帝孫休設計誘捕權臣孫綝，應該也跟王平
一樣，有讀有聲書的習慣
孫綝：識字且精於文字，寫過
孫綝立孫休令
孫綝上孫休疏
孫休：識字而且以學養自傲，幫兒子取名字幾乎都是冷僻字，由於太難打了大多打不出
來，但沒料到後來全被孫皓殺光
孫皓：識字且聰明
（0）
孫皓決定降晉，不僅自身率領家人當先鋒，為了避免晉軍不易招降各地勢力，
還寫了以下招降書幫忙勸降：
孤以不德，忝繼先軌。處位歷年，政教凶悖，遂令百姓久困塗炭，至使一朝歸命有道，社
稷傾覆，宗廟無主，慚愧山積，沒有餘罪。自惟空薄，過偷尊號，才瑣質穢，任重王公，
故《周易》有折鼎之誡，詩人有彼其之譏。自居宮室。仍抱篤疾，計有不足，思慮失中，
多所荒替。邊側小人，因生酷虐，虐毒橫流，忠順被害。闇昧不覺，尋其壅蔽，孤負諸君
，事已難圖，覆水不可收也。今大晉平治四海，勞心務於擢賢，誠是英俊展節之秋也。管
仲極讎，桓公用之，良、平去楚，入為漢臣，舍亂就理，非不忠也。莫以移朝改朔，用損
厥志。嘉勖休尚，愛敬動靜。夫復何言，投筆而已！
（1）
降晉後，年紀比他老爸還大的賈充先酸他：
「聽說你喜歡弄些酷刑虐待人，是為什麼要用這些刑罰呢？」
孫皓說：
「因為有些不臣之人弒殺及冒犯君王啊！」
（賈充曾主導 260 年弒殺曹髦之事）
原始對話
賈充問：「聞君在南方鑿人目，剝人臉皮，此何等刑也？」
孫皓答：「人臣有弒其君及姦回不忠者，則加此刑耳。」
（2）
晉武帝司馬炎跟王濟下棋時，孫皓在旁，王濟把腳伸到棋桌下，對司馬炎不敬，
司馬炎又問孫皓：
「為什麼喜歡剝人臉皮呢？」
孫皓說：
「見到無禮之臣不剝不痛快啊！」
原始對話
晉武帝問：「何以好剝人面皮？」
孫皓回：「見無禮於君者則剝之。」
（3）
晉武帝司馬炎問：「聽說江南人都很會唱《爾汝歌》，來一首吧！？」
孫皓正在喝，於是舉杯回應：「昔與汝為鄰，今為汝做臣；上汝一杯酒，令汝壽萬春！」
司馬炎是皇帝，而孫皓當時是臣子，孫皓用"汝"稱司馬炎，明顯佔他便宜
司馬炎自討沒趣
原始對話
晉武帝問：「聞南人好作《爾汝歌》，頗能為不？」
孫皓正飲酒，舉觴吟誦：「昔與汝為鄰，今為汝做臣；上汝一杯酒，令汝壽萬春！」
由此可知，孫皓乃飽學之士，只是他更喜歡搞些奇怪的花樣
當然司馬炎的器量也夠大，以開國之君而言其實算有一定才能
※ 引述《Houei (金山好吃粥，伸！)》之銘言：
: : 建議可以看一下王永平《孫權立嗣問題考論——從一個側面看孫權與世家大族的鬥
: : 爭》的觀點，從寒門的皇權與儒學世族之間深刻的內在矛盾來看這件事。
: : 按照王永平說法，孫權之子孫登、孫和等都明顯儒家化，特別是孫登重賢愛士，形
: : 成以傳統儒學世族為主的集團。在立嗣觀念上，儒學大族遵照儒家立嗣以嫡以長的
: : 原則，先後支持大子登、太子和，並希望通過他們來進一步推進孫吳政權儒家化的
: : 進程。為扼制儒學大族勢力的上升，孫權主要依靠宗室、外戚人物，並提攜一些寒
: : 門才俊之士。扶持魯王霸，培植新的政治力量，以對抗世族政治勢力，可以參考。
: 茲節錄同位王永平另篇《略論孫權父子之「輕脫」——從一個側面看孫吳政權之性質》
: 的看法，孫權扼制儒學，王先生認為實乃因吳大帝本身輕視儒學與體制
: 不過這邊我個人倒覺得似可略修正為，孫權傾向擷取儒學裡，較實用的來用
: 而沒必要全盤接收，最終目的自然同樣是要扼制儒學
: 一、孫權對儒學的態度
: 《吳書》載孫權派張咨出使魏國，被曹丕嘲弄："吳王頗知學乎？"
: 張咨回答孫權志存經略，雖有餘閒，博覽書傳歷史，藉採奇異，不效諸生尋章摘句而已
: 正講明了孫權只在乎儒學裡實用的部份
: 再來看吳下阿蒙的緣由，《江表傳》云孫權說他並沒有要呂蒙蔣欽治經當博士
: 但求以今事涉獵往事(呼應上面的博覽書傳歷史，藉採奇異)
: 孫權又說他"少時歷詩、書、禮記、左傳、國語，惟不讀易。至統事以來，省三史
: 、諸家兵書，自以為大有所益。如卿二人，意性朗悟，學必得之，寧當不為乎？
: 宜急讀孫子、六韜、左傳、國語及三史"
: 不讀易經顯然吻合於他要兼通佛儒、同時不爽道家的鬫澤，去當太子太傅
: 並以他自己百忙中濾掉其他所有儒家經典，而只保留講歷史以及兵學有關的書來看
: 勉勵呂蔣2人追隨他的步伐，讓呂蒙日後豪氣的講出"士別三日，即更刮目相待"之語
: 而魯肅的價值觀估計和孫權有很大程度的重疊，方能在孫策指定的周瑜之後
: 與聽孫權吩咐的呂蒙之前，扛起都督之責
: 附帶一提，王先生的這篇文章，後面花了些篇幅以吳範、趙達及《抱朴子》、
: 《建康實錄》等為例，來說明崇信九宮一算的孫權，根本就很哈易經
: 卻不希望底下的人搞起修仙之術，我猜他意思是易經可以等到當到領導人階級了
: 再搞也不遲，身處力爭上游的階段時，就還是講求實用比較妥當？
: 孫權重視近代史，謀求務實的另例見於〈孫登傳〉，"(孫)權欲(孫)登讀《漢書》，
: 習知近代之事，以張昭有師法，重煩勞之，乃令(張)休從昭受讀，還以授登"
: 此風氣一直延續到孫休身上，〈孫休傳〉："孤之涉學，群書略徧，所見不少也；
: 其明君闇主，姦臣賊子，古今賢愚成敗之事，無不覽也"
: 既然以實用為導向，則自然對於連劉表都搞過之儒學教育系統裡的，立學官、
: 立五經博士，就不會有急迫需求了，事實上直到258年，才有孫休下詔立學官跟五經博士
: 二、孫堅孫策輕視體制，傳承到孫權
: 孫堅8+9的行徑，從王叡輕薄孫堅、"素遇(孫)堅無禮"(孫堅傳)而被殺，到濫殺張咨等
: 大家已經對孫堅輕視體制，有個概括認識
: 接來看其長子孫策，《吳書》有一段孫策對虞翻說："孤昔再至壽春，見馬日磾，
: 及與中州士大夫會，語我東方人多才耳，但恨學問不博，語議之間，有所不及耳。
: 孤意猶謂未耳。卿博學洽聞，故前欲令卿一詣許，交見朝士，以折中國妄語兒"
: 問題出在有人對高岱說："孫(策)將軍為人，惡勝己者，若每問，當言不知，乃合意耳。
: 如皆辨義，此必危殆"(吳錄)，高岱亦認同此說，可見孫策極其自負，很怕被打臉
: 如果孫郎"恨學問不博"屬實，那"惡勝己者"的他，手下大概也不會有什麼文官了XD
: 可見小霸王只是在自謙，其學問應仍有一定程度水準
: 但他終究還是殺了無罪的高岱，所以雷同他爸輕視體制，亂世中實用至上
: 輪到主人翁孫權，《江表傳》形容他隨哥哥打天下時，"好俠養士"、"侔於父兄"
: 關於俠這字，參照《三國志》其他的描述，其實就在講輕視體制
: 例如：縣吏斯從"輕俠為姦"、老師"輕俠殺人，藏舍亡命"、"揚士多輕俠狡桀"等
: 是以果然有遺傳到父兄對體制的看重與否
: 此外孫吳隨便打理宗廟郊祀制度，為其出自寒門做了最佳詮釋，《六朝事迹編類》：
: "終吳之世，未暇禮文，宗廟社稷，不見於史"
: 儘管孫權所重視的《左傳》明講了"國之大事，在祀與戎"，不過孫權對祀與戎
: 顯然和儒家主張的有所違背，譬如《建康實錄》載232年時顧雍奏"宜修郊廟社稷
: 以承天意。詔答未許"
: 同樣一事《江表傳》、《宋書》也有，結果孫權直接放大絕，斥之為"俗儒意說，
: 非典籍正義，不可用也"，然後身為吳大帝居然也不照《禮記》規定而立七廟
: 猜測孫權想法是宗廟這類繁文縟節，對強化國家競爭力並無助益
: 在立后、擇姬等婚姻議題上，孫權更完全不理會儒家的門第觀念
: 我自己的解讀是看背景出身得來的，未必是最幸福的歸宿，應用在注重實用上
: 便是拋開門當戶對的婚姻，比較有機會來個天作之合
: 孫權更視輕鬆快樂凌駕於死板板的君臣之禮，按儒家禮法規範所不許的
: 一些逾矩的嘲弄揶揄，在孫權統治下蔚為常態，有興趣可以自行查閱該文所舉例子
: 其中〈費禕傳〉寫"孫權性既滑稽，嘲啁無方，諸葛恪、
: 羊[行中間一個首]等才博果辯，論難鋒至，禕辭順義篤，據理以答，終不能屈"
: 我想拿來跟《王弼傳》裡，善論縱橫，為當時所推的劉陶來相比，司馬師不吃劉陶那套
: 最後因故殺了他，然而孫吳君臣竟以此為樂！大概意圖化解緊張氣氛？
: 先暫時扯到這邊，該篇另提及很多層面，包括統治者治政時，對禮、法的取捨等
: 有空再消化為個人認為的實用觀點論之
--
◢███◤ ◢◢ ◢◤ ◢███◤
█████ █◤ ◢█◢◤ █████
██ █◤ ◢◤ ███◤ ██ ██
██ ◢◢ ██ ██ ██ ██
█◢██◤ ██ █◢◤ █◢███
████◤ █◤ ██◤ ████◤
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.104.143 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1588380512.A.3BF.html
推
05/02 10:41,
4年前
, 1F
05/02 10:41, 1F
→
05/02 10:56,
4年前
, 2F
05/02 10:56, 2F
→
05/02 10:56,
4年前
, 3F
05/02 10:56, 3F
推
05/02 10:57,
4年前
, 4F
05/02 10:57, 4F
推
05/02 11:32,
4年前
, 5F
05/02 11:32, 5F
推
05/02 12:22,
4年前
, 6F
05/02 12:22, 6F
推
05/02 14:05,
4年前
, 7F
05/02 14:05, 7F
→
05/02 14:05,
4年前
, 8F
05/02 14:05, 8F
→
05/02 14:45,
4年前
, 9F
05/02 14:45, 9F
推
05/02 15:38,
4年前
, 10F
05/02 15:38, 10F
→
05/02 18:58,
4年前
, 11F
05/02 18:58, 11F
討論串 (同標題文章)