Re: [問題] 馬隆的官職問題

看板SAN作者 (金山好吃粥,伸!)時間5年前 (2020/03/10 23:14), 5年前編輯推噓3(3023)
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上一篇推文因史料顯示涼州太遠,所以給張旣方便,刺史兼領護羌校尉 那麼這篇來看稍近一些的雍州情況 首先來看護軍督雜號將軍的例子,〈曹真傳〉: "是時,夏侯淵沒於陽平,太祖憂之。以(曹)真為征蜀護軍,督(雜號將軍)徐晃等破劉備 別將高詳於陽平" 類似的征X護軍猶可見於其次〈郭淮傳〉: "文帝即王位,賜爵關內侯,轉為鎮西長史。又行征羌護軍,護左將軍張郃、冠軍將軍楊 秋討山賊鄭甘、盧水叛胡,皆破平之" 因為這批亂源組成有漢人+胡人,竊以為原本純針對外族而統領諸軍的征羌護軍 難以釐清要消滅的對象為純漢 or 純胡之下,遂以"護"來執行是十分合理的 提郭淮是為了接下來他被曹丕"「擢」領雍州刺史,封射陽亭侯,五年為真。安定羗大帥 辟蹏反,討破降之",之後才當了雜號將軍 顯然從護軍跳躍到刺史是很大一階,才會用擢 其次〈蘇則傳〉:"將軍郝昭、魏平先是各屯守金城,亦受詔不得西度。(護羌校尉蘇)則 乃見郡中大吏及昭等與羌豪帥謀曰:「今賊雖盛...」於是昭等從之,乃發兵救武威.." 注意蘇則是用見郝昭而非召郝昭之類的詞,蘇則還得提議而非命令,又《魏略》是這樣描 述郝昭的: "少入軍為部曲督,數有戰功,為雜號將軍,遂鎮守河西十餘年" 知郝昭為雜號將軍,且護羌校尉與雜號將軍約為同級 重點是曹真當征蜀護軍、郭淮當征羌護軍及刺史時,並未出現假節以上的權力 於是結論出來了: 刺史>征X護軍>雜號將軍(約等於)護羌校尉 當然以上僅為個案,有反例的話各位版友請別客氣儘管貼出來 大家再一起集思廣益各官職之間的關係:) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.15.160.42 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1583853261.A.D57.html ※ 編輯: Houei (101.15.160.42 臺灣), 03/10/2020 23:15:05

03/11 12:30, 5年前 , 1F
但馬隆是晚年才被授予東羌校尉,同時被封為奉高縣侯,感覺
03/11 12:30, 1F

03/11 12:31, 5年前 , 2F
感覺東羌校尉應該是比他早年得到的護軍與雜號將軍位高才對
03/11 12:31, 2F

03/11 12:31, 5年前 , 3F
但我不太覺得東羌校尉會比刺史尊貴
03/11 12:31, 3F
說得也是!畢竟光名稱就不同了XD 到晉代制度上可能提昇原曹魏的護羌校尉,而為東羌校尉,這部份有望諸位版友補充 目前我只暫時先找到《晉書》裡,東羌校尉小於刺史的記載: "永嘉初,會東羌校尉韓稚殺秦州刺史張輔,(張)軌少府司馬楊胤言於軌曰:「今稚「逆 命」,「擅」殺張輔,明公杖鉞一方,宜懲不恪..」" "(游)楷聞(張)輔之還,不時迎輔,陰圖之。又殺天水太守封尚,欲揚威西土。「召」隴 西太守韓稚會議,未決。稚子朴有武幹,斬異議者,即收兵伐輔.." 東羌校尉既逆命又擅殺刺史,且刺史對東羌校尉用的詞是"召" 或許可窺其一二?

03/11 21:18, 5年前 , 4F
征蜀及征羌護軍是都督護軍一類,本職如將軍没有督或護其他
03/11 21:18, 4F

03/11 21:19, 5年前 , 5F
人的功能,督護權來自上级授權。郭淮是「行」征羌護軍,軍
03/11 21:19, 5F

03/11 21:19, 5年前 , 6F
罷就回原職的鎮西長史,跳升是與鎮西長史比。
03/11 21:19, 6F
征蜀護軍無法督其他人?那夏侯淵督徐晃是..? 問題是史料沒寫郭淮在軍罷後就離開關中了,羌叛更不會因為這次討平,就保證永遠不會 有下次 他可以一直行征羌護軍直到昇刺史啊

03/11 21:26, 5年前 , 7F
護羌校尉是對羌的武官,與外軍的将軍没有從屬關系,自不能
03/11 21:26, 7F

03/11 21:26, 5年前 , 8F
召将軍,但因在偏遠地區處理羌人事務而有持節,地位比較高
03/11 21:26, 8F

03/11 21:26, 5年前 , 9F
,非雜號将軍能比。
03/11 21:26, 9F

03/11 21:32, 5年前 , 10F
韓稚被刺史召非因東羌校尉,是其隴西太守職為刺史所管。
03/11 21:32, 10F
對晉朝制度不甚瞭解之下,還是用假設的比較保險XD 假設刺史有權召集太守,但也不代表刺史就沒權召集校尉啊@@ 東羌校尉雖為外族性質,可仍舊是和刺史有關係的武官 從〈蘇則傳〉我們知道護羌校尉有個很重要的工作,在於協調漢羌的關係 《晉書》講明"朝廷以西平荒毀,宜時興復",要馬隆先樹立威信,到一個程度之後於既有 護羌校尉之餘 另立東羌校尉,甚至可能消極面為避免絲路遭羌胡騷擾,hold住西域對通商的信心 積極面更直接擴及貿易到羌胡本身 然後《晉書職官志》寫到馬隆之後,涼州刺史便和護羌校尉綁在一起,表示在那之前和護 羌校尉綁在一起的 應為雍涼秦梁某個受到樹機能破壞嚴重的郡的太守 結合結合行政資源而建設有成,等到韓稚當隴西太守的年代,再轉移到受齊萬年破壞的秦 州 我推測給韓稚兼東羌校尉並結合太守,是為了避免互踢皮球,全力建設隴西 亦即韓稚對懷柔羌人應該蠻有一套的,至少不會太差 接著轉回主人翁張輔,張輔召韓稚的時空背景為"殺天水太守封尚,欲揚威西土" 再考慮張輔殺了甚受羌人敬重的高僧-帛遠,我們知道羌人對佛教的接受程度很高 軟的不行還有校尉本身帶的兵力而來硬的,秦州好幾個郡他別的郡守不找 偏偏要找領東羌校尉的韓稚,難道不可能是當初西晉朝廷特別給予秦州刺史的權利嗎? 以方便解決秦州領地內的種族衝突..

03/14 11:04, 5年前 , 11F
都督護軍本職是監軍監都督,督護他人前面已講是上级授權的
03/14 11:04, 11F
夏侯淵被假節,已經是後面打爆興國氐的事了,上級授權起碼要有個拔或擢之類的 問題是沒有啊QQ

03/14 11:04, 5年前 , 12F
。郭淮的行征羌護軍是去平亂,史料也清楚五月已平定,年尾
03/14 11:04, 12F

03/14 11:04, 5年前 , 13F
去洛陽賀曹丕稱帝時應是鎮西長史身份。
03/14 11:04, 13F
《魏書》:"(令狐愚)黃初中,為和戎護軍。烏丸校尉田豫討胡有功,小違節度,愚以法 繩之。帝怒,械繫愚,免官治罪" 以上可看出和外族有關的護軍,應大於外族的校尉,以此類推征羌護軍很可能也大於護羌 校尉 後來想到,郭淮是被"擢領雍州刺史",需要一個不低於刺史的來"領"刺史 顯然不會是長史的身份,而會是護軍才是,即便他只是暫時代理護軍 但曹丕仍以護軍為基準而使他擢領刺史 簡而言之我前面關於刺史、護軍的大小關係推論,應修正為端看刺史本身帶的將軍號 郭淮那時候連個雜號將軍都沒有,因此被擢時會小於護軍

03/14 11:25, 5年前 , 14F
指揮制度古今是大同小異,東羌校尉是武職,刺史是文職,刺
03/14 11:25, 14F

03/14 11:25, 5年前 , 15F
史指揮武職一般是上级武職的都督命令的。没命令只能管到其
03/14 11:25, 15F

03/14 11:25, 5年前 , 16F
下的太守,史料也清楚是「召隴西大守韓稚」。護羌校尉傳统
03/14 11:25, 16F

03/14 11:25, 5年前 , 17F
是屯駐在金城,東羌校尉新置後是駐在西平,兩職是處理不同
03/14 11:25, 17F

03/14 11:26, 5年前 , 18F
範圍的羌人,西平在隴西傍,可能後期駐地移後改在隴西。
03/14 11:26, 18F
張輔之前當太守就有帶兵參戰的紀錄,刺史當為武職,並以此召太守較合理? 是以武職的刺史,有權召武職的東羌校尉? 注意以上為晉代,和曹魏時戴凌的征蜀護軍、郭淮的刺史順序又有所不同 護羌校尉屯金城,那是曹丕早年的事了,參考〈張旣傳〉顯示涼州刺史所屯位置在安定郡 : "文帝即王位,初置涼州,以安定太守鄒岐為刺史",莫非安定曾隸屬過涼州? 又《魏書》幾個當過涼州刺史兼護羌校尉當中,年代最接近馬隆的,我只找到〈徐邈傳〉 : "明帝以涼州絕遠,南接蜀寇,以邈為涼州刺史,使持節領護羌校尉",也沒講到地點,故 仍以沿用曹丕時代為佳 除非《魏書》另有其他記載涼州刺史轉移到其他地方辦公,否則護羌校尉未必傳統屯駐在 金城

03/14 11:31, 5年前 , 19F
被删是有關征蜀護軍排位,看司馬懿督雍涼時,征蜀護軍戴陵
03/14 11:31, 19F

03/14 11:32, 5年前 , 20F
是排在雍州刺史郭淮前面。
03/14 11:32, 20F
引述你之前說的,刺史為文職的話,而鹵城之戰前,郭淮已有雜號將軍號 如此排在護軍戴凌後面的,就不會是以刺史的身份了

03/14 20:51, 5年前 , 21F
其實西晉蠻奇怪的,一開始只有東羌校尉,沒有護羌校尉,
03/14 20:51, 21F

03/14 20:52, 5年前 , 22F
直到張軌時,護羌校尉才又出現,並且西晉還有西戎校尉
03/14 20:52, 22F

03/14 20:52, 5年前 , 23F
感覺西戎校尉和東羌校尉職權有些重疊
03/14 20:52, 23F

03/14 20:54, 5年前 , 24F
晉惠帝時,護羌校尉兼領涼州刺史,南蠻校尉領荊州刺史
03/14 20:54, 24F

03/14 20:55, 5年前 , 25F
這時才可說東羌校尉地位與刺史差不多,馬隆時東羌校尉應當還
03/14 20:55, 25F

03/14 20:55, 5年前 , 26F
略遜刺史
03/14 20:55, 26F
關於為何取名東羌,這裡只想到一種可能=_= 就是搞怪的眾羌中,以先零東羌為禍尤烈,史料有時不會鉅細靡遺分析各種族的影響 然後馬隆的西平太守又位處在外族蹂躪甚大的,譬如兼護羌校尉的蘇則所任之金城以西 要叫也該叫西羌校尉@@..故排除之 ※ 編輯: Houei (49.216.170.73 臺灣), 03/16/2020 04:37:03
文章代碼(AID): #1UPwxDrN (SAN)
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